عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكرا
ادارة المنتدي

    جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    شاطر
    avatar
    عبداوي
    عضو جديد
    عضو جديد

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 5
    العمر : 35
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر المحروسة
    نقاط : 85060
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 17/12/2009

    عاجل جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف عبداوي في 27th ديسمبر 2009, 3:54 pm

    اعتذر للأخ عبداوي علي دخولي باسمه و حذفي للموضوع
    لأنه سيأتي لنا بالاهانات
    =======
    توقيع
    جيسس عبد الله


    عدل سابقا من قبل عبداوي في 28th ديسمبر 2009, 10:45 pm عدل 1 مرات
    avatar
    Belal_13
    مشرف
    مشرف

    ذكر عدد الرسائل : 45
    العمر : 26
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : muslims world
    نقاط : 87384
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 02/10/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف Belal_13 في 28th ديسمبر 2009, 6:00 pm

    sss000kaspersky000sss0: انا قولت مليون مره ان لو الواحد معاهوش شهادة ميلاد يبقا عمره تقديري
    علي كده عندما مات النبي صلي الله عليه وسلم كان عمره تقديري هو وابو بكر وعمر
    وبعدين التقديري هذا يكون في شهور قليلة لا تكاد تصل للعام الواحد "ستة ......سبعة"
    sss000kaspersky000sss0: علم الحديث ليس علم يقيني
    لذلك لا يجب أن نأخذ من علم الحديث ولا نستدل به ونعتبره كله لا شيء
    sss000kaspersky000sss0: لكن نقول اننا لا نزكي علي الله احدا نحن نظنه علي خير
    sss000kaspersky000sss0: و هكذا كل الرواه الثقات
    الكلام ده علي البخاري يا اخوة لاحظواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

    sss000kaspersky000sss0: علماء الحديث الي بيشتموا في الشيخ الشعراوي و الشيخ كشك؟
    sss000kaspersky000sss0: و اي راي غير رايهم يبقا جهل
    هؤلاء علماء الحدث عنده...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    sss000kaspersky000sss0:يعني هناك ما صح من الحديث و ما هو ليس بصحيح

    معاك 100%

    sss000kaspersky000sss0:يعني كتب الحديث اوثق فيها براحتك بس لا تقول مائه في المائه لا يوجد مائه في المائه الا القرآن

    سبحان الله ..........انت مين اصلا علشان توثق فيها

    الكلام ده معناه ان علينا الطعن في اي حديث مش عاجبنا
    الله عليك يا استاذ....
    بعد كده من يريد من العامة ان يلغي اي حديث يتفضل الدنيا حلوة يلغي زي ما هو عايز

    sss000kaspersky000sss0: انا بقول فقط ان متن الحديث بتاع السيده عائشه ليس عليه دليل
    sss000kaspersky000sss0: يعني كلام السيده عائشه تقديري
    sss000kaspersky000sss0: مجرد رايها التقديري

    هههههههههههههههههههههه
    ليس عليه دليل!!!!!!!!!!!!!!!!!

    sss000kaspersky000sss0: علي فكره عباس العقاد قال
    sss000kaspersky000sss0: ان هيا سمعت كذا روايه عن سنة مولدها فاختارت الروايه الصغيره علشان الست دايما بتحب تصغر نفسها

    من هذا العقاد الذي تستشهد به وتترك البخاري يا محترم

    أمك عائشة تريد أن تصغر من عمرها
    والله لولا احترام المنتدي نص غير لائق
    sss000kaspersky000sss0: في رأي الشخصي ممكن يكون النبي تزوجها عند 10
    sss000kaspersky000sss0: و دخل بها
    sss000kaspersky000sss0: عند 13
    sss000kaspersky000sss0:ده مجرد رأي

    ما شاء الله لا قوة الا بالله
    كل منا يقول رأيه ما شاء الله بجد انت ابكتني
    طيب ابراهيم صاحبي له رأ] وخالد له رأ] ومحمد له رأي وحسنين ه رأ]
    وكل واحد يقول الي يريحه اصلها بقت ملوخية

    sss000kaspersky000sss0: و لما بلغت السن الي بدأت فيه تفهم ما حولها
    أي بداية الفهم و ليس الفهم الكلي أو السن الذي بدأت فيه تعي الاسلام و تنطق الشهادة
    sss000kaspersky000sss0:من هذا السن حتي تزوجها النبي كانت تبلغ ستة سنوات أو سبعة سنوات أما عمرها من يوم مولدها فلعله يزيد سنتين أو ثلاثة أو أربعة.

    سبحان الله وكأن السيدة عائشة لم تكن تعلم بالسنتين الي قضتهم قبل ن تبدأ بالنطق اما جيسوس عبد الله فهمو يعلمهم طبعا ده من أهل الجرح والتعديل

    sss000kaspersky000sss0: يعني هيا نفسها مش عارفه سبعه و لا سته علي وجه التحديد

    سبعة ولا ستة معناه انه علي اكبر تقدير سبعة وبعدين يا استاذ التقدير يكون من سبعة لسته مش لعشرة!!!!!!!!

    sss000kaspersky000sss0: علي فكره آن الاوان لا نعتبر كلام الصحابي الشخصي أنه وحي موحي به

    ما شاء الله هيبدأ يضعف في الصحابة الي هم خير القرون..........سبحان الله
    جيسوس عبد الله يفهم أكثر من الصحابة
    بركاتك يا جيسوس عبد الله


    sss000kaspersky000sss0: باطالب ان كلام الصحابه الشخصي لا يؤخذ بماخذ الكمال أما ما روه عن النبي فهو نقل ثقة و هو الصحابي لكلام يقيني لأنه وحي

    حاضر هنعمل هيئة اشمها هيئة أعداء المسلمين ونناقش مطالبك دي
    Stone Mind: انت بتتكلم انه صحيح الاسناد وقد يكون ضعيف المتن

    سبحان الله الحديث الصحيح يكون صحيح سندا ومتنا يا اخي

    وبعدين انا نفسي تفهم يعني ايه صحيح ...صحيح...صحيح
    اذا كان الامام البخاري لا يفهم معناها بأنها 100% صحة لما كتب صحيح


    sss000kaspersky000sss0: محمد الغزالي عالم و ان قال عنه أي انسان انه جاهل

    ايه الحمقة دي عندما ذكر الامام الغزالي
    ولكنن عندما يذكر من هو افضل من الامام الغزالي يستطيع الطعن فيه بكل بساطة فهذا ملس وذاك مدلس والثالث مدلس.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    sss000kaspersky000sss0: الي ضعفو الحديث بتاع السيده عائشه في البخاري مثل الشيخ خالد الجندي و العقاد الخ الخ

    والله انت هتاخد جايزة اكتر واحد مش فاهم اي حاجة في اي اتجاه

    يستشهد بمييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين
    خالد الجدي
    والعقااااااااااااااااد
    ونعم الاستشهاد...........بجد علماء المسلمين

    sss000kaspersky000sss0: هوا احنا جايلنا ايه من القول بان سنها كان سته؟
    sss000kaspersky000sss0: و نجيب لنفسنا الشبهات
    sss000kaspersky000sss0: لزمته ايه نجزم ميه في الميه انه سته و نخلى رأي السيدة عائشة يقيني و نخلي أعداء الله يتكلموا
    Stone Mind: بص يا عبد الله

    انا قلت كده برده اي حاجة مش عاجبااااااااااااااااااااااك في السنة نبعد عنها
    دي حاجة طبيعية من أمثالك

    sss000kaspersky000sss0: قول للنصراني هاتلي شهادة ميلاد او وثيقه رسميه تبت ان سنها كان سته او كلام بوحي.
    sss000kaspersky000sss0: ده رد الشبهة

    سبحان الله عارف النصراني هيقولك ايه
    هيجيبلك حديث صحيح البخاري
    هتقوله ده مكلام السيده عائشة الشخصي التقديري
    هيقولك انت ما بتثقش في امك عائشة
    فهتشمته فينا
    مشكلتك يا اخ انك عايز تجيب الحل السهل بأسرع الطرق لترد علي عدو الاسلام

    Stone Mind: عبد الله النصارى بطبيعتهم الغبية لن يفهموا هذا الكلام؟
    جزاكم الله خيرا يا اخي
    والله كلامك مظبوووط
    هما بيتلككوا علي اي حجاة فبالتالي جيسوس هيكون طعم لهم بكل سهولة

    sss000kaspersky000sss0: النصاري مش فاهمين تفهمهم عادي
    sss000kaspersky000sss0: تفهمهم افضل من شبهة الزواج بطفله و افضل لما يقعد يقولك تزوج بطفله

    لاحظوا يا اخوة كل علماء المسلمين الي ردوا علي الشبهة بيضربها جيسوس في ثانية واحدة وكأنه يفكر فيما لم يفكروا فيه

    واقرب رد كان رد الشيخ ابو اسحاق الحويني علي خالد الجدي

    فهو بالطبع لا يصدق بما يقوله الشيخ ابو اسحاق ولا الشيخ محمد حسان ولا اي شيخ من هؤلاء المشايخ لأنه بالطبع يؤمن بمشايخ تانية بيقولوه ده مدلس وده وحش ما نصدقش اراء الصحابة والبخاري مطعون فيه الخ الخ


    sss000kaspersky000sss0: و ليه انتظهرها 3 سنين ما يخش بيها من اول يوم لو هوا بتاع شهوه؟

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    sss000kaspersky000sss0: الي ناخد براي الصحابي لازم يكون عن النبي او موافق للدين و لا يسئ للاسلام

    من الصحابي الذي رأيه يسيء للدين يا ..........
    sss000kaspersky000sss0: عارف كمان عباس العقاد قال ايه

    عباس العقاد رضي الله عنه اكيد من ائمة الجرح والتعديل

    sss000kaspersky000sss0: العقاد بيقول و ده رأيه الشخصي
    sss000kaspersky000sss0: ان الشبهة دي اثيرت في العصر الحديث فقط
    sss000kaspersky000sss0: مما يكون دليل علي أن السيده عائشه كان عمرها اكبر من ذلك
    sss000kaspersky000sss0: لان لو كانت طفله يومها
    sss000kaspersky000sss0: كان اثاروا عليه الشبه دي
    sss000kaspersky000sss0:و علي فكره ده رأي العقاد مش رأيي
    و أنا رأيي ان خطبة الصغيرات و الزواج منهن كانت عادة عادية وقتها و ليست شبهة.
    انت بترد علي نفسك


    sss000kaspersky000sss0: الخلاصه الحديث صحيح سندا عندي و مستنكر متنا الي ان يتم اثبات صحة ما بداخل المتن

    عندك انت وخالد الجدي وعباس العقاد
    فى الختام لا يسعنا إلا ان نتوجه بالشكر العميق للاخ الغالى جيسس عبد الله على سماحه لناباعطائنا من وقته ما ساهم فى عمل هذا الحوار الشيق كما نشكر ادارة المنتدى واخينا فى الله فجر على الموافقه على نشر هذا الحوار فى المنتدى كما نتوجه لللأخوة الاعضاء والمشاركين بضرورة وأهمية ان يدلو بدلوهم وأن يشاركوا بارائهم ويساهموا بتعليقاتهم سواء بالنقد او التأييد فى هذا الموضوع طالما ان لديهم من الادلة ما يكفى لذلك خاصة اذا كانت النوايا كلها مجردة من الاهواء وخالصة لوجه الله تعالى0
    أخوكم فى الله عبداوى

    جزاكم الله خيرا يا اخي
    بارك الله فيك
    ما كنت اود يوضع حوار مثل هذا هنا

    وفي النهاية انصحك يا جيسوس ان تتق الله فيما تقول ولا تشمت بنا الاعداء
    اسف ان كنت تطاولت عليك بس بجد انا مخنووووووووق من هذا الموضوع كتييير
    لأني تقريبا قرأت أغلب مواضيعك في المنتدي وكنت معجب بمواضيعك جدا
    ارجوك لا تغير وجهة نظري فيك
    avatar
    jesus_abdallah
    عضو برونزي
    عضو برونزي

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 611
    العمر : 33
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : كوكب زحل
    الحالة الإجتماعية : مش مرتبط و لا عاوز ارتبط
    ماهي إهتماماتك : دينية و علمية و رياضية و فكاهية
    نقاط : 90564
    السٌّمعَة : 7
    تاريخ التسجيل : 16/07/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف jesus_abdallah في 29th ديسمبر 2009, 1:00 am

    السلام عليكم
    ========================
    تعالوا نري ما قاله الأخ و نعلق عليه
    =============================================
    قال:
    علي كده عندما مات النبي صلي الله عليه وسلم كان عمره تقديري هو وابو بكر وعمر
    وبعدين التقديري هذا يكون في شهور قليلة لا تكاد تصل للعام الواحد "ستة ......سبعة"
    -----------------------------
    و أقول:
    اليس من الأولي أن تذهب الي الموضوع الأصلي لتري الأخ أسد سأل مثل هذا السؤال فجاوبناه
    و قام بنفسه بحذف سؤاله لما رأي الاجابة و قال أني عندي حق و لا يصح الاستدلال بمثل هذا السؤال
    اليس من الأولي أن تسأل؟
    ===============================================
    قال:
    لذلك لا يجب أن نأخذ من علم الحديث ولا نستدل به ونعتبره كله لا شيء
    --------------------------------------------------------------
    و أقول:
    اليس من الأولي أن تسأل عن قصدي من أنه ليس علم يقيني؟(يقيني مائة بالمائة)
    اليس من الأولي أن تسأل عن الفرق بين العلم اليقيني و العلم الدقيق؟
    اليس من الأولي أن تسال هل علم الحديث علم يقيني أم علم دقيق؟
    ===============================================================

    قال:
    الكلام ده علي البخاري يا اخوة لاحظواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
    ------------------------------------------------------
    و أقول:
    ايه مش عجباك عبارة (نحسبه علي خير و لا نزكي علي الله أحدا)
    هل هذه العبارة مسبة؟ أو فيها أي شتيمه؟
    اليس مجرد أن نحسب الشخص علي خير و يكون ظاهره هكذا اليس هذا دليلا علي أننا نحبه و نوقره و نأخذ منه
    هل لو قلت علي الشيخ الالباني أننا نحسبه علي خير و لا نزكي علي الله أحدا هل أكون سببته؟
    ===========================================================
    قال:
    هؤلاء علماء الحدث عنده
    ----------------------------------------------------------
    و أقول:
    ما قولته هو(علماء الحديث الي بيسبوا الشيخ الشعراوي و الشيخ كشك)
    فليجاوب عليك الآن كل من يري العبارة السابقة.
    هل العبارة السابقة تشمل كل علماء الحديث أم تستثني فقط من يسبون الشيوخ؟
    =============================================================

    قال:
    معاك 100%
    ---------------
    و قال:
    سبحان الله ..........انت مين اصلا علشان توثق فيها
    الكلام ده معناه ان علينا الطعن في اي حديث مش عاجبنا
    الله عليك يا استاذ....
    بعد كده من يريد من العامة ان يلغي اي حديث يتفضل الدنيا حلوة يلغي زي ما هو عايز
    ----------------------------------------------------------------
    و أقول:
    لسه من شويه متفق معايا ميه في الميه ان كتب الحديث فيها الصحيح و الضعيف و لما جيت أقول لما تاخد من كتب الحديث لا تأخذ منها علي أنها مثل القرآن قام قال مثل هذا الكلام
    ما ذا قلت؟
    هل قلت غير ان القرآن هو الكتاب الوحيد الكامل؟
    هل قمت بتضعيف حديث قال عنه العلماء و اجمعوا علي أنه صحيح؟
    تقطع من الكلام ما تحب و تضيف علي هواك؟
    =====================================================

    قال:
    هههههههههههههههههههههه
    ليس عليه دليل!!!!!!!!!!!!!!!!!
    -------------------------------------
    و أقول:
    فرق بين الكلام الموحي به و الكلام الشخصي أي التقدير الشخصي
    طيب هات أنتا دليل و بلاش تضحك
    هات دليل موحي به أن عمرها كما قدرت هو الصحيح
    ايه لازمته الضحك و علماء الحديث أقصي ما قالوه أنها تعرف سنها أكثر من غيرها
    و مازال الكلام كلام شخصي ليس بوحي
    و أنا لم أقل أبدا حتي لا يصور لك فكرك أني اطعن في أي كلام للصحابي
    كيف اطعن و انا في الموضوع هناك قلت لقد وثقهم الله في القرآن،
    و حتي لما قولت أن تقديرها لسنها كان تقدير شخصي لم اطعن فيها بل قولت هو رأي شخصي لعله يصيب أو يخطئ
    ================================================================
    قال:
    من هذا العقاد الذي تستشهد به وتترك البخاري يا محترم
    أمك عائشة تريد أن تصغر من عمرها
    والله لولا احترام المنتدي لشتمتك
    -----------------------------------------------------
    و أقول:
    و من قال يا محترم اني اخذت بكلام العقاد؟
    الم تقرأ الموضوع هناك؟
    يخيل لك فكرك أن مجرد اتياني لجميع الآراء كما كان يفعل علمائنا الأجلاء كالطبري و غيره
    هل معني ذلك أني أاخذ برأيه؟
    و بالطبعلا يصح أبدا أن تقول علي السيدة عائشة و تقول (أمك عائشه)
    هل هذا يصح
    بدلا من أن تقول أم المؤمنين عائشة تقول أمك عائشه
    ثم تقول لي لولا احترام المنتدي لشتمتك
    من جعل لك الحق في شتم من خالفك؟
    قل لي
    من اعطاك الحق كي تشتم من خالفك
    ان النصاري يرفضون النبي محمد و ليس البخاري و رغم ذلك لا يجوز أن تسبهم
    ثم تقول أنك لولا احترام المنتدي
    يعني مش علشان خوفك من غضب الله؟
    أما أنا فاقول لك لولا خوفي من غضب الله لشتمتك
    و ماذا قلت انا هل قلت كلامي أم نقلت كلام العقاد؟
    و ماذا قال العقاد؟
    هل قال أن السيدة عائشة اخبرت عن هذا السن بمزاجها و بتـاليف منها؟
    ان العقاد قال أنها روي عليها روايت مختلفة عن عمرها فاستقر قلبها و عقلها علي رواية الست سنوات لأن الست دائما ما تحب السن الأصغر
    و ليس اخيارها لرواية معينة و استقرار قلبها و عقلها عليها ذما لها فهي لها أن تختار و ترجح كما لغيرها أن يختار و يرجح
    هذا ما قاله العقاد يا فتي
    ============================
    قال:
    ما شاء الله لا قوة الا بالله
    كل منا يقول رأيه ما شاء الله بجد انت ابكتني
    طيب ابراهيم صاحبي له رأ] وخالد له رأ] ومحمد له رأي وحسنين ه رأ]
    وكل واحد يقول الي يريحه اصلها بقت ملوخية
    ---------------------------------------------
    و اقول:
    هل مطلوب مني أن أعيد ما كتبته هناك مرة اخري ؟
    حاضر سوف اعيده تحت في موضوع مشاركة قصيرة
    =========================================================
    قال:
    سبحان الله وكأن السيدة عائشة لم تكن تعلم بالسنتين الي قضتهم قبل ن تبدأ بالنطق اما جيسوس عبد الله فهمو يعلمهم طبعا ده من أهل الجرح والتعديل
    ------------------------------------------------------------
    و أقول:
    سبحان الله
    ==========================


    قال:
    سبعة ولا ستة معناه انه علي اكبر تقدير سبعة وبعدين يا استاذ التقدير يكون من سبعة لسته مش لعشرة!!!!!!!!
    -----------------------------------------------------------
    و أقول:
    كتبت و قلت (يعني اكبر تقدير) و اعترفت بفم لسانك انه تقدير مش وحي من السماء
    ==================================================
    قال:
    ما شاء الله هيبدأ يضعف في الصحابة الي هم خير القرون..........سبحان الله
    جيسوس عبد الله يفهم أكثر من الصحابة
    بركاتك يا جيسوس عبد الله
    ----------------------------------------------------------------
    و أقول:
    أين ضعفت في الصحابة
    أين ضعفت في الصحابة عندما قلت أن رأيهم الشخصي يجب أن لا نأخذه علي سبيل اليقين مائة بالمائة
    أين التضعيف؟
    و كيف لي أن اضعف اصلا من مدي ثقة نقلهم عن النبي ؟
    انما اتكلم هنا عن رأيهم الشخصي
    كيف أضعف من وثقهم الله في عديد من الآيات القرآنية؟
    ============================================

    قال:
    طبعا هذا كلامي الذي نقله
    sss000kaspersky000sss0: باطالب ان كلام الصحابه الشخصي لا يؤخذ بماخذ الكمال أما ما روه عن النبي فهو نقل ثقة و هو الصحابي لكلام يقيني لأنه وحي
    ---------------
    ثم قال:
    حاضر هنعمل هيئة اشمها هيئة أعداء المسلمين ونناقش مطالبك دي
    -------------------------------
    ثم أتي بكلام الأخ عبداوي وهو
    Stone Mind: انت بتتكلم انه صحيح الاسناد وقد يكون ضعيف المتن؟
    سيادتك الي فات ده استفسار و ليس تقرير
    الي فات ده كلام الأخ عبداوي بيسألني هل متنه ضعيف
    و فيه حاجه اسمها لو تسمع عنها (صحيح الاسناد) و لا يلزم معها صحة المتن
    وهذا الذي ذكره الحافظ جيد، فإن كثيرًا من الأئمة المتأخرين إذا قيدوا التصحيح أو التحسين بالإسناد، فإنهم يقصدون توفر ثلاثة شروط وهي: عدالة الراوي، ضبطه، اتصال السند.
    قال السخاوي: (قد يصح السند أو يحسن لاستجماع شروطه من الاتصال، والعدالة، والضبط دون المتن لشذوذ أو علة )
    و لاحظ أن أكثر أهل الحديث يعلون الحديث بنقد المتن بل الصحابة أيضا ردوا بعض الأخبار بنقد المتن
    ----------------------------
    ثم قال:
    سبحان الله الحديث الصحيح يكون صحيح سندا ومتنا يا اخي
    ----------------------------------------------------
    و أقول:
    أنا قلت في الموضوع الي فات أن السند صحيح أما ما جاء في المتن من قولها ليس وحي من السماء
    قد نرجحه و لكن لا نقول عنه أنه صح مائه بالمائه
    و أما قولي ما جاء في المتن مستنكر عندي أي لأنه كيف يعرف المرأ أنه ابن ستة سنوات و هو مازال صغيرا اذن فهو مستنكر لعلة و هو ظروف العصر ساعتها و عدم قدرة المرا بتحديد سن نفسه بدقة الا بوثيقة أو شاهد
    قل لنا كيف يعرف ابن الست سنوات أنه كان ست سنوات الا اذا كان بالغا؟
    ان ذكرها لسنها دليل قاطع أنها كانت أكبر من ذلك لأن عقلها كان يحسب السنين
    و لم الزم أحدا بهذا الرأي و لم أقل انه هو الصواب بل هو مجرد رأي
    هل ألزمتك برأيي؟
    هل قلت لك ان رأيي هو الصواب مائه بالمائه؟
    و انما قلت مجرد رأي أنها قد تكون أصابت في تقدير سنها أو قد تكون أكبر بقليل من السنوات عما ذكرت.
    و هل الزمك الشيخ خالد برأيه؟
    هل كلما اختلف انسان مع انسان آخر يتطاول هذا علي هذا؟
    تعلم أدب الاختلاف
    اذا كان من يخالفك في الدين نفسه مثل النصاري لا يجوز لك سبهم أو التطاول عليهم
    يافتي تعلم أن تسأل قبل أن تتهم
    ان كنت تعلم أنك علي حق و غيرك علي باطل فأتي ببرهانك
    قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (111)

    ====1)==========================================================
    قال:
    ايه الحمقة دي عندما ذكر الامام الغزالي
    ولكنن عندما يذكر من هو افضل من الامام الغزالي يستطيع الطعن فيه بكل بساطة فهذا ملس وذاك مدلس والثالث مدلس.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    -----------------------------------------------------------------
    و أقول:
    أشكرك جدا
    -----------------------------------------------
    قال:
    sss000kaspersky000sss0: الي ضعفو الحديث بتاع السيده عائشه في البخاري مثل الشيخ خالد الجندي و العقاد الخ الخ
    ------------------------
    والله انت هتاخد جايزة اكتر واحد مش فاهم اي حاجة في اي اتجاه

    يستشهد بمييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين
    خالد الجدي
    والعقااااااااااااااااد
    ونعم الاستشهاد...........بجد علماء المسلمين
    -----------------------------------------------
    و أقول:
    ركز في كلامي أنا لم استشهد
    الاستشهاد يكون عندما تذكر رأيا تتبناه و تأتي بمن يدعمه لك.
    و أنا قلت أني لست معهم في تضعيف الحديث لعلمي أن هشام بن عروة الذي ضعفوه هو ثقة
    فهل أنا اتخذت هذا رأيا و جئت باستشهاد كي يقوي ما اقول
    فرق بين أن اذكر الأراء و بين أن أستشهد بها
    فرق بين معني عبارة (استشهد بالشئ) و بين (ذكر الشئ)
    ==========================================================
    قال:
    sss000kaspersky000sss0: هوا احنا جايلنا ايه من القول بان سنها كان سته؟
    sss000kaspersky000sss0: و نجيب لنفسنا الشبهات
    sss000kaspersky000sss0: لزمته ايه نجزم ميه في الميه انه سته و نخلى رأي السيدة عائشة يقيني و نخلي أعداء الله يتكلموا
    Stone Mind: بص يا عبد الله

    انا قلت كده برده اي حاجة مش عاجبااااااااااااااااااااااك في السنة نبعد عنها
    دي حاجة طبيعية من أمثالك
    -------------------------------------------------------------
    و أقول:
    روح اقرأ الموضوع كويس علشان تعرف الي قولته بشأن السنه
    و ايه الي ناخه علي سبيل اليقين من الي صح فيها و ايه الي ناخده علي سبيل الترجيح
    ==================================================

    قال:
    sss000kaspersky000sss0: قول للنصراني هاتلي شهادة ميلاد او وثيقه رسميه تبت ان سنها كان سته او كلام بوحي.
    sss000kaspersky000sss0: ده رد الشبهة


    سبحان الله عارف النصراني هيقولك ايه
    هيجيبلك حديث صحيح البخاري
    هتقوله ده مكلام السيده عائشة الشخصي التقديري
    هيقولك انت ما بتثقش في امك عائشة
    فهتشمته فينا
    مشكلتك يا اخ انك عايز تجيب الحل السهل بأسرع الطرق لترد علي عدو الاسلام


    Stone Mind: عبد الله النصارى بطبيعتهم الغبية لن يفهموا هذا الكلام؟

    جزاكم الله خيرا يا اخي
    والله كلامك مظبوووط
    هما بيتلككوا علي اي حجاة فبالتالي جيسوس هيكون طعم لهم بكل سهولة
    sss000kaspersky000sss0: النصاري مش فاهمين تفهمهم عادي
    sss000kaspersky000sss0: تفهمهم افضل من شبهة الزواج بطفله و افضل لما يقعد يقولك تزوج بطفله
    لاحظوا يا اخوة كل علماء المسلمين الي ردوا علي الشبهة بيضربها جيسوس في ثانية واحدة وكأنه يفكر فيما لم يفكروا فيه
    واقرب رد كان رد الشيخ ابو اسحاق الحويني علي خالد الجدي
    فهو بالطبع لا يصدق بما يقوله الشيخ ابو اسحاق ولا الشيخ محمد حسان ولا اي شيخ من هؤلاء المشايخ لأنه بالطبع يؤمن بمشايخ تانية بيقولوه ده مدلس وده وحش ما نصدقش اراء الصحابة والبخاري مطعون فيه الخ الخ
    ---------------------------------------------------------
    و اقول:

    فرق بين كلام السيده عائشه الشخصي الي بنقوله انه مرجح و ليس يقيني
    و بين كلامها نقلا عن النبي
    فرق بين ما نقله الصحابي عن النبي
    و ما قاله الصحابي برأيه الشخصي الذي ليس عليه شاهد من الوحي أو حتي اقرار من النبي(أي لم يراه النبي فيقره)
    و لعلمك أنا أعلم ما قاله علماء الحديث
    و شاهدت حلقة الرد علي خالد الجندي و كان الشيخ الحويني شفاه الله يرد علي مسألة تضعيف الشيخ خالد للحديث
    و طبعا انتا معتقد اني باقول ان الحديث ضعيف في سنده كما قال الشيخ خالد الجندي لأنك لم تقرأ الموضوع
    فلتذهب يا محترم لتسأل علماء الحديث و أي عالم تحب
    اذهب و اسأله هل كلام السيده عائشه الشخصي وحي يوحي؟
    هل كلامها بتقديرها الشخصي و كما اعترفت أنت أعلاه أنه كان تقدير هل كلامها هذا وحي يجب أن يكون صحيح مائه في المائه؟
    ===========================

    قال
    عباس العقاد رضي الله عنه اكيد من ائمة الجرح والتعديل
    و اقول:
    لا تستهزئ من شخص في ذمة الله
    ===================================
    قال:
    وفي النهاية انصحك يا جيسوس ان تتق الله فيما تقول ولا تشمت بنا الاعداء
    اسف ان كنت تطاولت عليك بس بجد انا مخنووووووووق من هذا الموضوع كتييير
    لأني تقريبا قرأت أغلب مواضيعك في المنتدي وكنت معجب بمواضيعك جدا
    ارجوك لا تغير وجهة نظري فيك
    -------------------------------------------------------------
    و أقول:
    ما هو تشميت الأعداء
    و أي شئ قلته كي أشمت الأعداء بك يا محترم
    هل لأأني قلت أن الكلام الشخصي لأي شخص غير النبي قد يكون مرجح و لكنه ليس يقيني؟
    هل لأني نسفت الشبهة بما يجب أن تنسف به فليس الكمال في الكلام الا لله و رسوله أما ما غير الرسول فكلامهم الشخصي يؤخذ و يرد
    و النهاية أنا مغادر للمنتدي
    ========
    و آخيرا:
    و في النهاية اختم بهذه الآيات
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (11)
    ----
    وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63)
    ====================================================
    اعتذر للأخ عبداوي علي دخولي باسمه و حذفي للموضوع
    و اعتذر لكل الأخوة الذين ليس لهم ذنب في تركي للمنتدي
    فأنا و الله لا أرضي لنفسي أن يتطاول علي أحد كما أني لا أتطاول علي أحد.
    سلام عليكم
    جيسس عبد الله


    عدل سابقا من قبل jesus_abdallah في 3rd يناير 2010, 8:15 am عدل 6 مرات
    avatar
    asd10
    الإدارة
    الإدارة

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 118
    العمر : 40
    نقاط : 99586
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 22/08/2008

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف asd10 في 29th ديسمبر 2009, 2:35 pm




    الحمد لله معز الاسلام بنصره
    ومذل الكفر بقهره
    والصلاة والسلام على من أعلى الله منار الاسلام بسيفه

    أما بعد:

    كان من الجميل يا اخوان ان نتحاور بدون الاساءة لبعض
    فكان من الجميل أخي بلال أن توضح للأخ جيسس عبد الله خطأه بدون الاساءة الى شخصه
    فهى أدعى لتحقيق المراد وأسر القلوب وحفظ الاخوة

    أما الاخ جيسس فأنا أعتذر له عن الاساءة وأرجو أن يكون قلبه أوسع من ذلك
    وأقول له :

    مهلا صديقي لا تقل حان الوداع فلا اجتماع


    إنا سنبقى اخوة وأحبة رغم الوداع

    وانا أعذر الاخ بلال على حدته فى الرد
    فان كلامك يا أخ عبدالله مع الاخ عبداوى مستفز للغاية
    واستخدامك الالفاظ على النبي (صلى الله عليه وسلم)غير منضبطة
    وهذا بدوره يؤدي الى استفزاز الاخرين
    وخيرا فعلت أن حذفت هذا الموضوع

    ولكن لا أعذر الاخ بلال فى الاساءة

    ولكن قدر الله وما شاء فعل
    وأعتذر لك مرة ثانية أخونا جيسس عبد الله

    من اليوم تعارفنا

    ونطوى ما جرى منا

    فلا كان ولا صار

    ولا قلتم ولا قلنا

    وان كان فلابد

    من العتب فالبحسنى

    فقد قيل لنا عنكم

    كما قيل لكم عنا

    وما أحسن أن نرجع

    الى الوصل كما كنا

    كفى ماكانا من هجر

    فقد ذقتم وقد ذقنا



    والحمد لله رب العالمين







    avatar
    jesus_abdallah
    عضو برونزي
    عضو برونزي

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 611
    العمر : 33
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : كوكب زحل
    الحالة الإجتماعية : مش مرتبط و لا عاوز ارتبط
    ماهي إهتماماتك : دينية و علمية و رياضية و فكاهية
    نقاط : 90564
    السٌّمعَة : 7
    تاريخ التسجيل : 16/07/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف jesus_abdallah في 30th ديسمبر 2009, 3:22 pm

    التبيان
    ============

    التبيان
    ============
    ** أخواني و أحبائي في الله
    أردت أن تكون هذه المشاركة قيمة فلعلنا لا نري بعض بعد اليوم
    و أردت أن تكون آخر كلمة لي في المنتدي مع آخر العام
    و لعلها تكون تبيان لرأي الشخصي في هذا الموضوع
    و لست أنا أقل منكم أبدا في الزود عن الرسول الكريم صلوات ربي عليه.
    و لندخل في الموضوع
    =====================
    أولا:
    الاختلاف في سنة زواج النبي من السيدة عائشة
    --------------------------------------------------------------
    الخبر الأول:
    روى البخاري و قال:
    حدثني عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه(عروة بن الزبير) قال: ((توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين فلبث سنتين أو قريبا من ذلك ونكح عائشة وهي بنت ست سنين ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين))
    ** ملحوظة:
    قيل : أخرجه البخاري هكذا مرسلا.
    و قيل: منقطعا
    و فرق بين المنقطع و المقطوع
    فالمنقطع من صفات الاسناد
    أما المقطوع من صفات المتن(السياق)
    و خلي بالكم هناك من يعتبر أن أي سقوط في السند يسمي منقطعا و يعتبر المرسل هو صورة من صور المنقطع
    و قيل(و رأيهم الأٌقوي) :
    أن هذا الذي قاله عروة مرسل في ظاهر السياق ولكنه في حكم المتصل
    لماذا قالوا ذلك؟
    قالوا لذلك لأنه يري من ظاهره أنه مرسل أو منقطع لأنه يري أن من يرويه من غير الصحابة ولا يذكر عمن أخذه من الصحابة فعروة بن الزبير كما تعلمون تابعي ولد في آخر خلافة سيدنا عمر
    و هذا الحديث كما قلنا ظاهر سياقه كأنه مرسل، وهو عند البخاري والمحققين متصل لأنه من حديث عروة عن عائشة رضي الله عنها.
    فعروة في هذا المقال يروي عن خالته السيدة عائشة.
    قال ابن حجر في الفتح
    في شرح الحديث: قوله: (عن أبيه) هذا صورته مرسل، لكنه لما كان من رواية عروة مع كثرة خبرته بأحوال عائشة يحمل على أنه حمله عنها.

    ** **و أحب أن أنوه الي أنني نقلت آراء الأطراف و لم أقر أن الحديث مرفوع أو مرفوع منقطع
    و الحديث صحيح الاسناد كما بينا
    و أقصد بالاسناد هنا السند لأن هناك من يفرق بين السند و الاسناد
    فيقولون أن السند هم رجال الحديث أي رواته، فإذا قال: حدثني فلانٌ عن فلان عن فلان، فهؤلاء هم سند الحديث؛ لأن الحديث اعتمد عليهم، وصاروا سنداً له.
    أما الاسناد فيقولون هو غير السند حيث أن الاسناد هو نسبة الحديث إلى راويه فيقالُ: أسند الحديث إلى فلان أي نسبه إليه.
    اذا فمن يفرق بين السند و الاسناد يقول أن السندكل الرجال أي سلسلة الرجال الذين نقلوا الحديث أما الاسناد فهو نسبته الي راويه أي رجل واحد فقط
    و لكي نجمع بين الأقوال نقول: أن الاسناد يُطلق على هذا وعلى هذا.
    فيطلق الإسناد أحياناً: على السند الذين هم الرواة اي سلسلة رجال الحديث.
    ويطلق أحياناً: على نسبة الحديث إلى راويه، فيقال أسند الحديث إلى فلان، أسنده إلى ابن عباس أو يقال أسنده إلى ابي هريرة أو أسنده إلى ابن عمر الخ الخ.
    و أحب أن أنوه أيضاهنا الي معني الخبر (الموقوف)**
    و هو الخبر الذي وقف عند الصحابي فلم يرفع الي النبي الا أن يكون موقوفا و لكن نعطيه حكم المرفوع.
    و قد يقال علي ما نسب الي التابعي أنه موقوف و لكن يجب أن تقيد فتقول موقوف علي فلان
    ويسمي فقهاء خراسان (الموقوف) (أثراً)
    قال أبو القاسم الفوراني الخراساني: (الخبر: ما كان عن رسول الله (ص). والأثر: ما كان عن الصحابي).
    وهذا اصطلاح خاص بفقهاء خراسان، ولذلك سمى بعض العلماء الكتب الجامعة لما جاء عن النبي (ص) وعن الصحابة (السنن والآثار).
    و طبعا حتي الحديث الموقوف في حكم المرفوع(المرفوع حكما) مختلف فيه و هل رأي النبي الفعل أم لا و هل يحق له حكم الرفع أم لا
    **أما الحديث المقطوع فقد يقال عنه موقوفا و لكن يجب أن تذكر أنه موقوفا علي فلان
    لأنك ان قلت موقوفا فقط هذا يعني أنك توقفه علي الصحابي

    ما علينا :
    نرجع تاني للخبر السابق
    و من الحديث السابق يذهب البعض الي ما يلي:
    بافتراض أن عام الحزن و عام وفاة السيدة خديجة كان عام 10 من البعثة
    و لبث النبي سنتين لم يتزوج ثثم تزوج عائشة
    و علي هذا فان النبي تزوج السيدة عائشة في عام 12 من البعثة
    و كان عندها 6 سنوات
    اذا مولدها كان في عام 6 من البعثة
    ** و ذهب الي من تبع هذا الخبر أن دخول النبي بها كان في العام الثاني من الهجرة
    --------------------------------------------------------------
    الخبر الثاني:
    **قال هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عائشة ، قالت : تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم متوفى خديجة ، قبل الهجرة ، وأنا ابنة ست ، وأدخلت عليه وأنا ابنة تسع سنين جاءني نسوة وأنا ألعب على أرجوحة ، وأنا مجممة ، فهيأنني وصنعنني ، ثم أتين بي إليه . قال عروة : ومكثت عنده تسع سنين .
    درجته : قيل حديث صحيح .
    **
    - مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 6 ص 118 :
    حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا سليمان بن داود قال أنا عبد الرحمن عن هشام بن عروة عن أبيه قال قالت عائشة تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابنة ست سنين بمكة متوفى خديجة ودخل بى وانا ابنة تسع سنين بالمدينة ..
    **
    و اليكم نفس الحديث في مسند الامام أحمد مشكل:
    ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏حَسَنُ بْنُ مُوسَى ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏ ‏قَالَتْ ‏
    ‏تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏( ‏مُتَوَفَّى ‏ ‏خَدِيجَةَ) ‏ ‏قَبْلَ مَخْرَجِهِ إِلَى ‏ ‏الْمَدِينَةِ ‏ ‏بِسَنَتَيْنِ ‏ ‏أَوْ ثَلَاثٍ ‏ ‏وَأَنَا بِنْتُ سَبْعِ سِنِينَ فَلَمَّا قَدِمْنَا ‏ ‏الْمَدِينَةَ ‏ ‏جَاءَتْنِي نِسْوَةٌ وَأَنَا أَلْعَبُ فِي أُرْجُوحَةٍ وَأَنَا ‏ ‏مُجَمَّمَةٌ ‏ ‏فَذَهَبْنَ بِي فَهَيَّأْنَنِي ‏ ‏وَصَنَعْنَنِي ‏ ‏ثُمَّ أَتَيْنَ بِي رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَبَنَى ‏ ‏بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ ‏
    حكم الحديث علي ما أري: إسناده متصل، رجاله ثقات، رجاله رجال البخاري ماعدا حماد بن سلمة البصري روى له البخاري تعليقًا.

    ** و عن يعقوب بن سفيان الحافظ قال حدثنا الحجاج حدثنا حماد عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة قالت تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم متوفى خديجة قبل مخرجه من مكة وأنا ابنة سبع أو ست سنين فلما قدمنا المدينة جاءني نسوة وأنا ألعب في ارجوحة وأنا مجممة فهيآنني وصنعنني ثم أتين بي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ابنة تسع سنين
    (البداية و النهاية)
    ** ملحوظة: فقوله في هذا الحديث (متوفى خديجة )يقتضي أنه على أثر ذلك قريبا اللهم إلا أن يكون قد سقط من النسخة بعد متوفى خديجة
    و جاء في ارواء الغليل:
    - قالت السيدة عائشة: تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم متوفى خديجة قبل مخرجه إلى المدينة بسنتين أو ثلاث وأنا بنت سبع سنين فلما قدمنا المدينة جاءتني نسوة وأنا ألعب في أرجوحة وأنا مجممة فذهبن بي فهيأنني وصنعنني ثم أتين بي رسول الله صلى الله عليه وسلم فبنى بي وأنا بنت تسع سنين
    الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 6/230
    خلاصة حكم الألباني عليه: إسناده صحيح على شرط مسلم

    ** يذهب البعض علي حسب هذه الروايات و علي افتراض أن وفاة السيدة خديجة كانت في عام 10 من البعثة الي ما يلي:
    أن النبي تزوج السيدة عائشة علي اثر ذلك بقليل أي أن النبي تزوجها عام 10 من البعثة تقريبا
    و كان عندها ست سنوات أو سبع
    و المهم أن هذا يؤل بنا في النهاية الي أنها ولدت في عام 4 من البعثة
    و هذا ما تبناه موقع الويكيبديا
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A7%D8%A6%D8%B4%D8%A9_%D8%A8%D9%86%D8%AA_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%A8%D9%83%D8%B1

    ** اذا علي حسب هذا الرأي يرون أن دخول النبي بها كان في العام الأول لهجرة
    و قد تحدث الطبري عن نكاحها في ثلاث صفحات من الجزء الثاني: فقال في رقم (9):
    بنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعائشة بعد مقدمه المدينة بثمانية أشهر، في ذي القعدة في قول بعضهم، وفي قول بعض: بعد مقدمه المدينة بسبعة أشهر، في شوال. وكان تزوجها بمكة قبل الهجرة بثلاث سنين بعد وفاة خديجة، وهي ابنة ست سنين. وقد قيل: تزوجها وهي ابنة سبع».
    وفي وفيات الأعيان لابن خلكان في ترجمة عائشة رقم (318) جـ 3 ص 9، 10 جاء ما يأتي:
    «تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة قبل الهجرة بثلاث سنين وكان لها يوم تزوجها ست سنين، وقبض صلى الله عليه وسلم وهي بنت ثماني عشرة سنة».
    اما في كتاب الإصابة للحافظ ابن حجر، وترجمة عائشة في الجزء الرابع (ترجمة رقم 704)، جاء فيها: «ولدت بعد المبعث بأربع سنين أو خمس؛ فقد ثبت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت ست، وقيل سبع، ويجمع بأنها كانت أكملت السادسة ودخلت في السابعة. ودخل بها وهي بنت تسع
    =====================================================================
    ** في الخبرين السابقين يشتركون أن زواج النبي منها كان قبل الهجرة سواء أكان في عام 10 من البعثة أو في عام 12 من البعثة
    =====================================================================
    الخبر الثالث:
    قال يونس بن بكير، عن هشام بن عروة، عن أبيه.
    قال: تزوج رسول الله عائشة بعد خديجة بثلاث سنين، وعائشة يومئذ ابنة ست سنين وبنى بها وهي ابنة تسع، ومات رسول الله وعائشة ابنة ثمانية عشرة سنة،.
    (البداية و النهاية)
    و هذا الخبر أجده (غريبا) لأني لا أعرفه إلا من طريق واحد
    ** و من هذا الخبر ذهب البعض الي أن النبي تزوجها عام 13 من البعثة
    و لذلك فان مولدها حسب هذا الخبر كان في عام 7 من البعثة تقريبا
    ** أما كون تزويجها كان بعد موت خديجة بنحو ثلاث سنين ففيه نظر لما قدمنا مسبقا من قول يعقوب بن سفيان الحافظ
    (متوفي خديجة)
    فقوله في هذا الحديث (متوفى خديجة) يقتضي أنه على أثر ذلك قريبا
    =================================================================
    ثانيا:
    الي أصحاب العقول
    هذا هو الاختلاف في سنة زواج النبي منها و المعروف أن سنة زواج النبي منها أقرب للذهن من سنة مولدها فاذا كان السنة الأقرب فيها خلاف فما بالكم بالأبعد
    و علي هذا فلا تأخذوا أي شئ أنه يقيني مائة بالمائة بل قولوا مرجح أو تقديري مرجح
    و هذا لا يعني أبدا أني أقول أنها أخطأت حساب سنها
    لكن الذي أرمي اليه أنها قد تكون أصابت في حساب سنها بدقة
    أو أنها أخطأت حساب سنها فكان أكبر من ذلك بقليل
    و الله وحده أعلم بالتقدير الصحيح
    =================================================================
    ** ثالثا:
    المهم و حتي لا نطيل عليكم فانه حتي في العام الذي تزوجها فيه النبي مختلف فيه مما يختلف معه عام مولدها
    و الأمر فيه تقدير و ليس بوحي من السماء
    أعلم أن البعض سيقول لي و لكن كل الروايات أجمعت أن عمرها كان ستة أو سبعة وقت زواجه منها و أن دخوله بها كان عندما بلغت تسعة سنوات
    أقول له:
    أنا لم أقل أنها أخطأت حساب سنها
    لتاني مرة أنا لم أقل أنها أخطأت حساب سنها
    و لكني قلت لعلها أصابت أو أخطأت
    و طالما أن الكلام فيه كلمة (لعل) فان الشبهة منسوفة لأن الشبهات في الدين لا تقام الا علي ما هو يقيني مائة بالمائة
    و تقام علي شاهد يكون موحي به من السماء
    و قد يكون (سن الستة سنوات أو السبعة) هو الثابت المجمع عليه و المرجح اعتمادا علي النقل و لكن يجب الا ننسي أن هذا التقدير من تقدير السيدة عائشة و ليس بوحي من السماء و قد تخطئ فيه و تصيب لأن ذلك العصر لم يكن هناك تقييد للمواليد و تقويم يخص العرب الخ الخ
    و لم ينتبه الناس الي هذه النقطة الا في العصر الحديث حيث يقيد المولود في عام مولده بوثيقة رسمية تظل حافظة لتاريخ مولده الي الأبد
    أما في ذلك العصر السحيق فلم يكن هناك تسجيل للمواليد في ساعة مولدهم
    مما يجعل الأمر تقدير الا اذا كان هناك وثيقة اثبات في يوم الميلاد أو سنة الميلاد أو كان هناك نص موحي به بذلك. و لذلك تجدهم يختلفوا مثلا حول عام مولد النبي بالسنين فتارة يقال أنه ولد عام 569 و مرة 570 و مرة 571
    و هذا لا يعني أننا نهمل كل التواريخ التي جاءت لنا بل نقول هي مرجحة و نقول أن كل التواريخ أو الأعمار التي لم تصدر عن النبي أو لم يسمعها النبي فيقرها فهو رأي شخصي يصيب أو يخطئ
    و قد اختلف العلماء أصلا في درجة الأخذ عن الصحابة في أرائهم الشخصية
    و أكرر مرة اخري (في آرائهم الشخصية) و ليس فيما نقلوه عن النبي
    و اختلفوا بين ما أجمع عليه الصحابة و ما فيه خلاف بينهم
    و اختلفوا أيضا هل رأي النبي فعل الصحابي و قوله أم لا

    و الخلاصة (عندي أنا) و لا ألزم أحد بها:
    أن قول الصحابي الشخصي أو فعله مما لم يراه النبي فيقره
    و مما ليس عليه دليل بوحي فهو اجتهاده الشخصي الذي يمكن أن ترجحه فتعمل به أو تجتهد غيره و لا يؤخذ علي المخالف ان كان يجتهد عن علم و عدم مخالفة لنصوص الوحي.
    و حتي يزول اللغط و سوء الظن الذي ظنه بعض الأخوة في رأيي أقدم لكم هذا الحوار القصير
    لعل الله يهدبكم الي تفهم ما أرمي اليه:
    ============================
    رابعا :
    حوار
    ----------------
    النصراني: سلام و نعمه
    المسلم: السلام عليكم
    النصراني: كيف يتزوج نبيك من طفلة عندها 6 سنوات
    المسلم: و من أدراك أنها كانت عندها 6 سنوات؟
    النصراني (و قد ظن أنه مسك الدليل علي المسلم فقال:
    الم تقرأ الحديث الشهير في صحيح البخاري و هو
    تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين ، فقدمنا المدينة ، فنزلنا في بني الحارث بن خزرج ، فوعكت فتمزق شعري فوفى جميمة ، فأتتني أمي أم رومان ، وإني لفي أرجوحة ، ومعي صواحب لي ، فصرخت بي فأتيتها ، لا أدري ما تريد بي فأخذت بيدي حتى أوقفتني على باب الدار ، وإني لأنهج حتى سكن بعض نفسي ، ثم أخذت شيئا من ماء فمسحت به وجهي ورأسي ، ثم أدخلتني الدار ، فإذا نسوة من الأنصار في البيت ، فقلن : على الخير والبركة ، وعلى خير طائر ، فأسلمتني إليهن ، فأصلحن من شأني ، فلم يرعني إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ضحى ، فأسلمتني إليه ، وأنا يومئذ بنت تسع سنين .
    الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3894
    خلاصة الدرجة: [صحيح]

    المسلم: نعم قرأته و لكن هذا ليس دليل علي أن عمرها كان ست سنوات
    النصراني: انتا بتضعف صحيح البخاري؟
    المسلم : لا أنا لم أضعف الحديث بل أنت الذي لم تعلم ما يلي:
    أنه قيل:
    أن الحديث موقوف أي من كلام الصحابي
    حيث أنه لا يقصد فيه فعل النبي و هو الزواج و لكن يقصد فيه تحديد سنها عند زواج النبي بها
    لذلك يكون موقوفا لأنه لا يقصد فعل النبي و لكن يقصد منه تحديد سنها عند زواج النبي منها
    وقيل:
    بل هو مرفوعا لأنه يتكلم عن فعل للنبي و هو الزواج

    لكي نحل الاشكال نقول:
    هو مرفوع في (تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم)
    و موقوف في عبارة (وأنا بنت ست سنين) حيث أن تقدير سنها موقوف عليها
    اذا مما سبق :طالما أن تحديد السن من كلام الصحابي و لم نعلم هل أقره النبي أم لا
    فهو رأي و اجتهاد شخصي للصحابي قد يصيب و قد يخطئ
    و يبقي الحديث صحيح الاسناد الي قائله و لكن رأيه الشخصي الله أعلم هل أصاب فيه أم لا
    ** ملحوظة (صحيح الاسناد) أقصد بالاسناد السند

    النصراني: انتا بتكذب السيدة عائشة؟
    المسلم : أنا لم اكذبها و كيف اكذب الصحابة و هم من شهد الله لهم في كذا موطن في القرآن أنهم عدول ثقات
    و لكني أقول هو رأيها الشخصي(التقديري) طالما لا دليل أن النبي أقرها عليه
    و رأيها و اجتهادها الشخصي قد يصيب و قد يخطئ
    أما ما نقلته هي عن النبي دون أن يدخل فيه رأيها الشخصي فهو نقل ثقة لأمر موحي به
    ان نقل الصحابي عن النبي ثقة و لا يوجد أدني شك في صدقهم في النقل لشهادة الله لهم و شهادة الرسول لهم و لأنهم كانوا نعم الرجال
    و لذلك فان علماء الحديث يقولون أن مرسلات الصحابة قوية صحيحة
    لأن الصحابة كلهم عدول ثقات
    أما ما قالوه برأيهم الشخصي( التقديري) دون أن يراه النبي فيقره أو لا يوجد عليه دليل موحي به فهو اجتهاد شخصي لعله يصيب
    و لعله لا يصيب و لكن يكون أقرب الي الصواب

    النصراني: انتا كده هتخلي السيدة عائشة مذنبه
    المسلم :
    أولا: يجب أن تعرف أن كل ذنب خطأ و ليس كل خطأ ذنب
    فالذي يخطئ في جمع أو طرح لا يعد هذا ذنبا يحاسب عليه أمام الله
    ثانيا : تذكر اني لم أقل أن رأيها خطأ بل قولت هو اجتهاد شخصي (تقديري) قد يصيب
    قد ايه؟
    قد يصيب
    و قد يخطئ
    فلا ينبغي أبدا أن تبني شبهتك الا علي نص صريح موحي به أو شاهد أقره النبي
    نحن اعتقادنا ليس كاعتقادكم فأنتم تعتقدون أن أي رأي لأي آب مقدس عندكم هو كلام مقدس من الروح القدس
    و لكن عندنا كل ما خلا النبي فكلامه الشخصي(رأيه الشخصي) طالما لم يقره النبي فهو اجتهاد شخصي قد يصيب و هذا ما نرجحه و قد يخطئ
    و العالم في الرياضيات الذي يخطئ عن عدم قصد في معادلة هل يعد هذا ذنبا يحاسب عليه أمام الله؟
    أم هل يعد هذا كذبا بالمفهوم الذي تقصده و هو التعمد؟
    النصراني: دانتا كده هتهدم كل التواريخ الي وصلت لكم
    مثلا سنة مولد نبيكم
    المسلم: أي تاريخ لم يصلنا بوحي او اقرار من النبي رجحه كما تشاء
    أو قل عنه أنه الأقرب للصواب (لاحظ أنا قلت الأقرب يعني تقريبا)
    و لكن لا تقول عنه أنه وحي من السماء
    أو أنه صح مائه بالمائة
    أما عن مولد النبي فجات الروايات التي صحت عن بعض الصحابة أنه ولد في عام الفيل
    **ولد النبي صلى الله عليه وسلم عام الفيل
    الراوي: عبدالله بن عباس و قيس بن مخرمة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3152
    خلاصة حكم المحدث: صحيح على شرط الشيخين
    **ولدت أنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل ، قال : وسأل عثمان بن عفان قباث بن أشيم أخا بني يعمر بن ليث : أأنت أكبر أم رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم أكبر مني ، وأنا أقدم منه في الميلاد [ ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل ، ورفعت بي أمي على الموضع ] ، قال : ورأيت خذق الطير أخضر محيلا
    الراوي: المطلب بن حنطب المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3619
    خلاصة حكم المحدث: حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث محمد بن إسحاق
    ** ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الفيل
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/201
    خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون
    طبعا و كل الأخبار السابقة عن الصحابة أيضا
    و لكن دعني أسالك هل كان عام 568 أم 569 أم 570 أم 571 ؟
    أي متي كان عام الفيل بالتحديد؟
    و هل تصدقني لو قلت لك أن هناك من قال أن عام الفيل كان قبل مولد النبي
    .وبعض المؤرخين العرب يثبت هذا ، فمثلا يقول البغوى : أن سفر الفيل (المعتقد أنه عام الفيل) حدث قبل ميلاد الرسول بنحو أربعين سنة
    أما محمد بن السائب الكلبي ينزل بهذه السنين إلي ثلاثة وعشرين سنة
    مما جعل بعض الباحثين يقول أن عام الفيل كان تقريبا عام 540 ميلاديا
    و انها كانت بشري خير علي قرب ظهور شئ عظيم
    و اكرر مرة اخري أن من قالوا أن عام الفيل كان عام 540 أو قبل مولد النبي فهو اجتهادهم الشخصي و ليس اجتهادي
    و الخلاصة أن كل تاريخ لم يخبر به النبي أو لم يقره فهو اجتهاد و تقدير شخصي رجحه كما تشاء
    أو قل عنه الأقرب للصواب
    و لكن لا تجعله مساويا في اليقين كما هو حال الكلام الموحي به.

    المسلم:
    و قد اختلف أيضا في سن النبي وقت أن تزوج السيدة خديجة فقيل
    وفي رواية قال الزهري: وكان عمر رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم تزوج خديجة إحدى وعشرين سنة،
    وقيل: خمسا وعشرين سنة. زمان بنيت الكعبة.
    وقال الواقدي، وزاد: ولها خمس وأربعون سنة.
    وقال آخرون من أهل العلم: كان عمره، عليه الصلاة والسلام، يومئذ ثلاثين سنة.
    المسلم: يجب أن تعلم أن تحديد التواريخ بما كانت عليه مائة بالمائة أو عدم تحديده مائة بالمائة
    أو تحديده بالتقريب
    لن يضرنا في شئ و لن ينقص من شأن ديننا
    و لنا أن نرجح من التواريخ ما نشاء بناءا علي النقل أو البحث العلمي
    طالما أن هذه التواريخ ليست بوحي من السماء
    و الخلاصة :
    أن التاريخ الذي حدده النبي بنفسه مثل يوم مولده كما جاء في صحيح مسلم(وسئل عن صوم الاثنين ؟ قال " ذاك يوم ولدت فيه . ويوم بعثت ( أو أنزل علي فيه ) )
    التاريخ الذي حدده النبي بنفسه هو يقيني مائه بالمائه و ليس تقديري
    أما أي تاريخ حدده غير النبي فرجحه كما تشاء
    و قل عنه أنه الأقرب الي الصواب
    و لكن لا تنسي أنه تقديري و ليس وحي من السماء.
    قال الامام أحمد عن التاريخ:
    التاريخ من العلوم التي لا أصل لها و كان يقصد السند طبعا
    و لكني أقول و الله أعلم أنه حتي مع تواجد السند فان التاريخ و المرويات التي تحدد التاريخ ان لم تكن بوحي أو بوثيقة تسجل الحدث في وقت حدوثه فان هذا التاريخ يرجح و لكن لا يمكن لأي عاقل أن يجعله مساويا في اليقين للكلام الموحي به
    المسلم(مستطردا):
    و العيب ليس في الاختلاف في التاريخ و الأعمار الذي من كلام و تقدير الأشخاص
    و لكن العيب في الاختلاف في الأعمار و التواريخ اذا كان هذا يعتقد فيه أنه وحي كما حدث في كتابكم
    فهل وُلِدَ يسوع فى السابع من يناير أم فى الرابع والعشرين من ديسمبر؟
    فقد وُلِدَ عند متى فى زمن هيرودس (متى 2: 1)،
    أما عند لوقا فقد وُلِدَ وقت الإكتتاب العام فى زمن كيرينيوس والى سوريا
    (لوقا 2: 2)
    النصراني( وقد ظهر علي وجهه الغضب):
    يعني انتا هتكون أعلم من السيدة عائشة
    المسلم: فرق يا فتي بين العلم الجزئ و العلم الكلي
    فبلا شك أن الصحابة لو نظرت الي علمهم من الناحية الكلية فلن يباريهم أحد
    أما العلم الجزئ في موضع ما أو جزئية محددة بالخصوص فقد يكون الصواب في هذه الجزئية بالخصوص لأحد آخر
    و أنا لم أقل أني أعلم من السيدة عائشه حاشا لله
    و لكني قولت هو اجتهادها الشخصي الذي قد يصيب و قد يخطئ
    فهل عندما قلت علي اجتهادها هذا هل خطأتها؟
    بالطبع لا لم أقل أنها مخطئة في حسابها و لكني قلت لعلها أصابت أو أخطأت و الله تعالي وحده أعلم طالما أن الكلام ليس بوحي
    و لهذا لا تبني شبهتك الا علي ما هو وحي أم علي ما أقره النبي
    النصراني: قلت لي أن تقديرهم الشخصي لا يؤخذ مأخذ اليقين مائة بالمائة
    بل يمكن أن يؤخذ بمأخذ الترجيح
    و بذلك يكون القرآن أيضا تقدير شخصي

    المسلم:
    أولا: ان القرآن ليس تقدير شخصي
    ثانيا: فيما سبق قلت أن هناك فرق بين رأيهم الشخصي و بين نقلهم للوحي سواء أكان قرآن أو كلام الرسول أو حديث قدسي
    فنقلهم للوحي هو نقل ثقة لكلام موحي به و ليس لتقدير شخصي
    ثالثا: في القرآن آيات كثيرة تبين أن كل الصحابة عدول بلا استثناء و كلهم ثقات
    و اليك آية واحدة منهم
    وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100سورة التوبة)
    رابعا:ان القرآن توعد الله بحفظه حتي لو لم يكتب و يدون
    قال تعالي
    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9سورة الحجر)
    و القرآن هو الذكر
    ففي نفس السورة قال تعالي
    وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)
    و قال تعالي في سورة ص
    ص وَالْقُرْآَنِ ذِي الذِّكْرِ (1)
    و في سورة القيامة جاء ما يلي
    إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17)
    اذن فقد توعد الله بحفظ القرآن كاملا حتي لو لم يكتب
    بل و توعد بجمعه
    خامسا: القرآن كان مكتوب علي عهد النبي و باملاء النبي نفسه
    فليس هناك مجال للتقدير الشخصي
    قال عثمان كان النبي صلى الله عليه وسلم مما ينزل عليه الآيات فيدعو بعض من كان يكتب له ويقول له ضع هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وتنزل عليه الآية والآيتان فيقول مثل ذلك
    الراوي: عثمان بن عفان المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 786
    خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
    اذن فالرسول كان له كتبة وحي و كان يأمر بكتابة الآيات و تحت اشرافه أولا بأول

    أما بعد وفاة النبي و بعد اكتمال الرسالة فقد كلف الخليفة أبو بكر زيدا لكي ينقل القرآن من ما كتب تحت اشراف الرسول و اليكم الروايات:
    بعث إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة وعنده عمر ، فقال أبو بكر : إن عمر أتاني فقال : إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن ، وإني أخشى أن يستحر القتل بقراء القرآن في المواطن كلها ، فيذهب قرآن كثير ، وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن ، قلت : كيف أفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال عمر : هو والله خير ، فلم يزل عمر يراجعني في ذلك حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر عمر ، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر . قال زيد : قال أبو بكر : وإنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، قد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتتبع القرآن فاجمعه . قال زيد : فوالله لو كلفني نقل جبل من الجبال ما كان بأثقل علي مما كلفني من جمع القرآن . قلت كيف تفعلان شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال أبو بكر : هو والله خير ، فلم يزل يحث مراجعتي حتى شرح الله صدري للذي شرح الله له صدر أبي بكر وعمر ، ورأيت في ذلك الذي رأيا ،((( فتتبعت القرآن أجمعه من العسب والرقاع واللخاف وصدور الرجال))) ، فوجدت في آخر سورة التوبة : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم } . إلى آخرها مع خزيمة ، أو أبي خزيمة ، فألحقتها في سورتها ، فكانت الصحف عند أبي بكر حياته حتى توفاه الله عز وجل ، ثم عند عمر حياته حتى توفاه الله ، ثم عند حفصة بنت عمر .
    الراوي: زيد بن ثابت المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7191
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
    عن زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قال: فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الرِّقَاعِ وَالأَكْتَافِ وَالْعُسُبِ.)
    رواه البخاري في كتاب تفسير القرآن باب } لقد جاءكم رسول من أنفسكم… { (8/194-195) ح 4679
    وفي رواية :ومن الأضلاع، وفي رواية: والأقتاب)
    رواهما ابن أبي داود في كتاب الْمصاحف ص 14،15
    اذن فالقرآن أصلا منقول مما كتب تحت اشراف النبي
    و لمزيد من الدقة كان زيد بالاضافة لهذه الوسائل الكتابية كان يجمعه أيضا من صدور الرجال لمزيد من التوثيق مع ما هو مكتوب
    فحصل بذلك الاجماع
    سادسا: أما عن الحفاظ للقرآن فقد كانوا كثيرون جدا يكفي الرواية السابقة لتبين لك ذلك
    عث إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة وعنده عمر ، فقال أبو بكر : إن عمر أتاني فقال : إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن
    صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7191
    أنه قتل منهم يوم أحد سبعون ، ويوم بئر معونة سبعون ، ويوم اليمامة سبعون . وقال : وكان بئر معونة على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ويوم اليمامة على عهد أبي بكر ، يوم مسيلمة الكذاب .
    الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4078
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
    اذا فهؤلاء فقط هم المقتولين من الحفاظ فكم يبلغ العدد الكلي للحفاظ؟
    فكان الحفاظ كثيرون بحمد الله
    و هذا لأن النبي اهتم بحفظ القرآن و تحفيظه و مدارسته
    فخرج هؤلاء الحفاظ الثقات الذين تعلموا القرآ، الصحيح علي يد رسول الله
    و الخلاصة:
    القرآن محفوظ في الصدور و في السطور و توعد الله بحفظه فلا تقدير فيه
    فهو نقل لما في السطور و تأكيد لما في السطور بما في الصدور
    و اليك الروابط القادمة لمزيد من الاطلاع في هذا الموضوع
    http://jesusisnotallah.bbfr.net/montada-f3/topic-t1845.htm

    http://jesusisnotallah.bbfr.net/montada-f3/topic-t1906.htm

    النصراني: طالما هو هكذا اذا فاحذفوه من البخاري
    المسلم: هههههههههه أضحكتني
    هل تعتقد أن المسلمين مثلكم؟
    هل تعتقد أن المسلم يحذف من الكتب ما يروق له مثلما تفعلون في كتابكم المقدس؟
    و هل تعتقد أن لأحد الحق في الحزف من كتاب كتبه كاتب آخر؟
    و هل قولت أن الحديث ليس بصحيح الاسناد؟
    بالطبع لم أقل
    و هل قولت أنها أخطأت حساب سنها؟
    بالطبع لم أقل بل قولت لعلها أصابت أو لعلها أخطأت و العلم عند الله
    و كتب الحديث عموما طالما تعرف شروط المحدث و تعلم مصطلحات علم الحديث و درجة الحديث و شرح الحديث و تعرف من هو المنسوب اليه الحديث فلن تكون هناك مشكلة أبدا
    المسلم: يجب أن تعرف أنه حتي علي افتراض أنها أخطأت حساب سنها علي وجه التحديد و هذا مجرد افتراض
    فان ما قالته هو الأقرب للصواب عن ما قاله غيرها من تقدير لسنها
    حيث أن ما قالته مثلا أن النبي تزوجها عن 7 هو الأقرب للسن الحقيقي لها فلن تبتعد عن ذلك بكثير من السنوات أي قد تبتعد عن ذلك السن بسنتين أو ثلاثة و لكن لن يبتعد عن هذا السن بمقدار 10 سنوات كما حدده البعض
    و هذا لأن تقدير المرأ لسنه يكون أقرب للصواب عن تقدير غيره
    و لكي تفهم فانه لو كان سنها وقت زواج النبي منها مثلا 9 سنوات فان هذا أقرب لما حددته حيث قالت أنها كانت 7 سنوات وقت زواج النبي منها
    و علي هذا الفرض يكون سنها عندما دخل النبي بها 11 سنة أ, ما يقرب من 12 سنة و علي هذا الفرض نري أن تقديرها لعمرها هو الأقرب للعمر الحقيقي
    حيث لن تكون أكبر مما قالت بعشر سنوات أو سبع سنوات لأنه من غير المعقول أن يكون المرأ أكبر مما يعطي لنفسه بعشر سنوات و هو لا يدري
    تذكر أن المثال السابق مجرد فرض.
    النصراني: طيب و ليه ما تقولشي انها كانت اصغر مما ذكرت يعني مثلا كانت اربع سنوات زواج النبي منها
    المسلم:أولا ما قولته هو مجرد فرض
    ثانيا: بالعقل كده فيه بنت بتتزوج اربع سنين
    دا حتي في الحديث لما السيدة عائشة ذكرت انها كانت 6 سنوات اخبرت ان النبي انتظرها 3 سنوات و لم يدخل بها
    و هذا يعني ان سن 6 السنوات كان سن صغير علي الدخول بالفتاة وقتها
    فانتا جاي تقولي اربع سنوات طيب ازاي يعني؟
    ثالثا: يفضل كلامك و كلامي افتراضات و كذلك تقدير السيدة عائشة لسنها مجرد تقدير و تفضل الشبهة منسوفة لأنه كل ما يقال اما افتراضات أو تقديرات و ليس وحي من السماء.
    النصراني: لكن ده التقدير الوحيد الي موجود و علي لسانها
    المسلم: جميل جدا أنك اعترفت أنه تقدير مش وحي من السماء
    و جميل أيضا انك اعترفت أنه علي لسانها و ليس علي لسان النبي
    و نصيحة مني ليك: اذا أردت أن تسأل في الدين فلا يجب أن تعتمد علي أقوال الأشخاص الغير مدعمة بأي وحي و لكن يجب أن تعتمد علي شواهد موحي بها أو علي الأقل النبي شاهدها و عاينها و أقرها.
    النصراني (بخبثه و مكره حاول أن يستل ردا ليجعله حجة علينا فقال): انتا بتحاول تهرب من الحكاية دي ليه؟
    هوا الزواج منها و هيا كده أمر معيب أو مخزي؟
    المسلم: لم يكن أمر معيب أو مخزي في هذا الوقت بدليل عدم اثارة مثل هذه الشبهة الا في العصر الحديث
    و لكن اسال نفسك أنت
    فان كنت تعتبره معيبا فقد نسفنا لك الشبهة و نسفنا لك القاعدة التي تستند اليها في النيل من النبي
    أما لو كنت تعتقد أنه ليس معيبا و لا مخزي و أن لكل عصر خصوصياته فلا تثير هذه الشبهة مرة أخري
    ===============================================================

    (طبعا هنا النصراني هرب لأني نسفت له الشبهة من جذورها لأنه كان يعتمد علي اثبات هذه الشبهة عن طريق خبر يقيني مائة بالمائة
    فلما رأي أن هذا التقدير هو تقدير شخصي وليس بوحي هرب لأن الشبهة نسفت من جذورها
    و كان النصراني طبعا يعتقد أن المسلم سيرد عليه و يقول له الحيضة الأولي عند سن كذا و كذا و أن الزمان يختلف و أن الأنوثة و العادات تختلف الخ الخ من الاجابات التي لن تقنع النصراني و سيظل يردد هذه العبارة
    (فأتتني أمي أم رومان ، وإني لفي أرجوحة ، ومعي صواحب لي)
    و يقول لنا مهما أتيت باثباتات فان العبارة السابقة تثبت أنها طفلة
    ** و قبل أن تسول لك نفسك أخي المسلم يا من تخالفني الرأي فتظن أن قول السيدة عائشة (وإني لفي أرجوحة ، ومعي صواحب لي) يدل علي سن معين أٌقول لك اخطأت لأن هذه العبارة تدل علي الصغر و لكنها لا تحدد سن معين حيث أننا نري أن الأولاد يظلون يلعبون منذ نعومة اظافرهم الي أن يكون عندهم 18 سنة أو أكثر.
    عزيزي و أخي المسلم انسف للنصراني شبهة تحديد السن بسن معين
    ثم قل أنها كانت صغيرة كما شأت.
    أو اعتقد داخل نفسك أن كلامها مائة بالمائة صحيح كما شئت
    و لكن لا تمكن النصراني من اثارة شبهة زواجه من طفلة و مقارنته العصر الحالي بالعصر السحيق
    ================================================================
    خامسا:
    قد يستشهد البعض بهذه الأحاديث
    علي عدم الخروج عن رأي الصحابي الشخصي
    ---------------------------------------------------
    حديث:
    خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم
    الراوي: عبدالله بن مسعود و عمران بن حصين و أبو هريرة و عائشة المحدث: الألباني - المصدر: تصحيح العقائد - الصفحة أو الرقم: 36
    خلاصة حكم المحدث: أخرجاه في "الصحيحين" خير الناس قرني" خير أمتي قرني"

    خير القرون قرني الذين بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم
    الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 2/223
    خلاصة حكم المحدث: صحيح
    ---------------------------------------------
    و حديث: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم
    و هو لا يصح عن النبي
    -------------------------
    و حديث:
    عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ
    الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 58
    خلاصة حكم المحدث: صحيح
    و للعلم بالشئ فان لحسان بن عبد المنان رسالة في هذا الحديث يضعفه فيه
    و لكني لا أراه علي صواب فللحديث طرق كثيرة تجعله حسنا في أقل الأحوال
    -------------------------------------------------------
    المهم نقول : رغم أن هذه الأحاديث لا تمنع الاجتهاد اذا كان لا يوجد نص صريح
    و لا تمنع الاجتهاد من قبلنا كما اجتهد جيل الصحابة الفريد
    الا أنني أقول أن الاجتهاد بالرأي طالما يضبط هذا الاجتهاد ضوابط العلم و الشرع و عدم الخروج عن احكام الدين
    فان هذا الاجتهاد هو سنة الصحابة و أنت حينما تجتهد بعلم و دون الخروج عن الدين فأنت بذلك تقتدي بجيل الصحابة الذين هم خير قرن
    و الصحابي نفسه لو كان بيننا الآن لقال أن رأي الشخصي ليس كلام موحي به
    ======================================================================
    سادسا: حكم الاجتهاد:
    أما عن الاجتهاد:
    فبالنسبة للنبي اختلفوا في هل يجوز أن يجتهد الني أم لا؟
    فقال البعض أنه لا يجوز أن يقال أن النبي يجتهد برأيه و انما كلامه بوحي
    مَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4سورة النجم)
    و قال آخرون بل له أن يجتهد لقوله تعالا
    إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا (105سورة النساء
    و قد حسم ابن حزم هذه القضية عنده
    المهم عندي: ان كلام النبي لا يجوز أبدا نقده أو اجتهاد غيره
    كلامه وحي أو مما اراه الله
    ---------
    أما عن اجتهاد الصحابة
    فقد ثبت اجتهاد الصحابة رضي الله تعالى عنهم فـي مسـائل كثيرة منها ميراث الجـد والإخـوة وميراث الجدة , والعول والرد .
    و قال الدواليبي : كانت ترد على الصحابة أقضية لا يرون فيها نصا من كتاب أو سنة ، واذ ذاك كانوا يلجؤن إلى الاجتهاد ، وكانوا يعبرون عنه بالرأي ايضا ، كما كان يفعل أبو بكر
    و جاء هذا الخبر

    لما بعث معاذا وفدا إلى اليمن قال له: إن عرض لك قضاء فبم تحكم ؟ قال: أحكم بكتاب الله، قال: فإن لم تجد، قال: فسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: فإن لم تجد، قال: أجتهد رأيي ولا آلو، فضربه صلى الله عليه وسلم في صدره وقال: الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله
    الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 229 /24
    خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
    -----------------------------------------------------------
    أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : بعث معاذا إلى اليمن فقال : كيف تقضي ؟ فقال : أقضي بما في كتاب الله قال : فإن لم يكن في كتاب الله ؟ قال : فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : فإن لم يكن في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أجتهد رأيي قال : الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله
    الراوي: رجل من أصحاب معاذ المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1327
    خلاصة حكم المحدث: ضعيف
    ** المهم أن الاجتهاد موجود عن الصحابة طالما لايوجد نص
    كما أن التقدير الشخصي موجود أيضا كما في حديث السيدة عائشة عن سنها

    =====================================================================
    سابعا:
    قد يحتج البعض بحديث
    إن الله قد أجار أمتي من أن تجتمع على ضلالة) (
    و طبعا حسنه الشيخ الألباني رحمه الله انظر السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 3 / ص 319)
    ( حسن بمجموع طرقه )
    أخرجه أبو داود في سننه،كتاب الفتن والملاحم، باب ذكر الفتن ودلائلها، حديث رقم 4253 .
    حدثنا محمد بن عوف الطائي ثنا محمد بن إسماعيل حدثني أبي قال ابن عوف وقرأت في أصل إسماعيل قال حدثني ضمضم عن شريح عن أبي مالك يعني الأشعري قال
    : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله أجاركم من ثلاث خلال أن لا يدعو عليكم نبيكم فتهلكوا جميعا وأن لا يظهر أهل الباطل على أهل الحق وأن لا تجتمعوا على ضلالة " .
    قال الشيخ الألباني : ضعيف لكن الجملة الثالثة صحيحة.
    أخرجه ابن ماجه، كتاب الفتن، باب السواد الأعظم،حديث رقم3950
    حدثنا العباس بن عثمان الدمشقي . حدثنا الوليد بن مسلم . حدثنا معان بن رفاعة السلامي . حدثني أبو خلف الأعمى قال سمعت أنس بن مالك يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم
    : يقول ( إن أمتي لا تجتمع على ضلالة . فإذا رأيتم اختلافا فعليكم بالسواد الأعظم
    قال الشيخ الألباني : ضعيف جدا دون الجملة الأولى.
    يقصد (لا تجتمع أمتي على ضلالة).
    أما العلامة ابن عثيمن جاء في مجموع الفتاوي -
    الصفحة أو الرقم: 649/8
    ما يلي:
    لا تجتمع أمتي على ضلالة
    قال العلامة ابن عثيمين
    خلاصة حكمه : إسناده ضعيف لكن يشهد لمتنه نص قرآني
    أما ابن حزم جاء في أصول الأحكام
    الصفحة أو الرقم: 1/540
    لا تجتمع أمتي على ضلالة
    (هذا وإن لم يصح لفظه ولا سنده فمعناه صحيح)
    ** المهم أقول أني لم أخرج عن الاجماع الصحيح
    لأني قلت أنه لعلها تكون أصابت في حساب سنها أو أخطأت
    و هذا لا يخالف الاجماع فكلنا نجمع علي أن قول الصحابي التقديري ليس بوحي من السماء
    و كونه ليس بوحي من السماء ينسف الشبهة من أساسها حتي لو كان حسابها صحيحا أو خطأ
    و الله أعلم
    ====================================================================
    ** ثامنا :
    عزيزي المسلم رجح ما شئت و لك أيضا أن ترجح أن عمرها كان 6 سنوات و لكن لا تنسي أن السيدة عائشة ليست بنبية
    و ليس كلامها الشخصي (التقديري) كلام موحي به
    قد يكون رأيك علي أنها تعلم سنها أكثر من غيرها و أوافقك
    و لكن يجب أن تعلم أيضا أنها تعلم سنها أكثر من غيرها و لكن هذا لا يجعل الأمر يقيني مائة بالمائة
    و الأمر فيه تقدير
    و الشكل العام للجسم قد يخدع فلا يجعلك تقدر عمرك بالتحديد
    كما أن تصرف الشخص الذي قد يميل الي الطفولة قد يخدع أيضا
    فقد تظن ولدا ما أن سنه أقل من تصرفاته الطفولية
    و ان كانت السيدة عائشة اكبر بقليل عما ذكرت فهذا لن يعيبها و لن يطعن في البخاري لأن البخاري روي الكلام بكل ثقة عن صاحبه
    و النهاية يجب أن ننظر الي صاحب الرواية
    فان كان الكلام المنقول عن النبي فخذ به و لا تخالفه أبدا لأنه وحي من السماء
    و ان كان الكلام المنقول عن الصحابي يتكلم برأيه الشخصي(التقديري)
    دون أي اقرار له من النبي أو أي دليل من الوحي فلك أن ترجحه لأن الصحابة أعلم منا و لكن لا تجعل رأيه الشخصي و كأنه كلام موحي به من السماء
    ** لماذا لم أضعف اسناد الحديث؟(و هذا رأي و لا ألزم به من ضعفوا الحديث)
    أولا : هشام بن عروة ثقة و ان كان يدلس فهو ثقة لنري تلخيص بسيط عن ترجمته

    هو هشام بن عروة بن الزبير بن العوام الإمام الحافظ الحجة أبوالمنذر القرشي الزبيري المدني الفقيه.

    حدث عن عمه ابن الزبير وأبيه وزوجته فاطمة بنت المنذر وأبي سلمة بن عبد الرحمن وطائفة. وعنه شعبة وأيوب ومالك والسفيانان والحمادان وابن نمير ويحيى القطان وأبو أسامة وعبيد الله بن موسى وخلق. قال هشام: مسح ابن عمر برأسي ودعا لي. قال وهيب: قدم علينا هشام بن عروة فكان مثل الحسن وابن سيرين.
    وقال ابن سعد: كان هشام ثقة ثبتًا كثير الحديث حجة.
    وقال أبو حاتم الرازي: ثقة إمام في الحديث.

    أخبرنا محمود بن محمد الزاهد سنة خمس وتسعين أخبرنا يوسف بن خليل أنا مسعود بن أبي منصور ح وأنبأني ابن سلامة عن مسعود أنا أبو علي الحداد أنا أبو نعيم أنا فاروق بن عبد الكبير أنا أبو خالد عبد العزيز بن معاوية أنا جعفر بن عون عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة قالت: جاء رجل إلى النبي فقال يا رسول الله إن أمي افتلتت وأظن لو تكلمت تصدقت فهل لها من أجر أن تصدقت عنها قال: نعم، قال يعقوب بن شيبة: هشام بن عروة ثقة ثبت لم ينكر عليه شيء إلا بعد ما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية فأنكر عليه ذلك أهل بلده فإنه كان لا يحدث عن أبيه إلا ما سمعه منه ثم تسهل فكان يرسل عن أبيه،
    قال عثمان الدارمي: قلت لابن معين هشام أحب إليك أو الزهري، فقال: كلاهما ولم يفضل.
    قالوا: توفي هشام ببغداد في سنة ست وأربعين ومائة وله ثمانون سنة
    اذا فهو ثقة حتي و ان كان يدلس فهو يروي عن ثقات مثل عروة
    ثانيا: تعالوا نري رواة الحديث
    و هل تفرد به هشام أم لا؟
    الرواة لقصة زواج السيدة عائشة رضي الله عنها:
    في البخاري
    ==============
    حدثني فروة بن أبي المغراء: حدثنا علي بن مسهر، عن هشام، عن أبيه، عن عائشة به.
    حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه عن عائشة به
    حدثنا معلى بن أسد: حدثنا وهيب، عن هشام بن عروة، عن عائشة
    حدثنا محمد بن يوسف: حدثنا سفيان، عن هشام، عن أبيه، عن عائشةبه
    حدثنا قبيصة بن عقبة: حدثنا سفيان، عن هشام بن عروة، عن عروة عن عائشة به.

    مسلم
    ===============
    حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء. حدثنا أبو أسامة. ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. قال: وجدت في كتابي عن أبي أسامة، عن هشام، عن أبيه، عن عائشة.
    وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة.
    وحدثنا عبد بن حميد. أخبرنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن الزهري، عن عروة، عن عائشة.

    الترمذي:
    ===============
    وقال أحمدُ وإسحاقُ: إذا بلغتْ اليتيمةُ تسعَ سنينَ فزوجتُ فرضيتُ، فالنِّكاحُ جائزٌ، ولا خيارَ لها إذا أدركتْ. واحتجَّا بحديثِ عَائِشَةَ: " أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم بَنىَ بها وهي بنتُ تسعِ سنينَ" وقد قالت عَائِشَةُ " إذا بلغتْ الجاريةُ تسعَ سنينَ فهي امرأةٌ".

    أبو داود:
    ============
    حدثنا سليمان بن حرب وأبو كامل قالا: ثنا حماد بن زيد، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة
    حدثنا موسى بن إسماعيل، ثنا حماد، أخبرنا هشام بن عروة، عن عروة، عن عائشة -عليها السلام- قالت: فلما قدمنا المدينة جاءني نسوةٌ وأنا ألعب على أرجوحةٍ وأنا مجمّمةٌ، فذهبن بي، فهيأنني وصنعنني، ثم أتين بي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فبنى بي وأنا ابنة تسع سنين.
    حدثنا عبيد الله بن معاذ، ثنا أبي، ثنا محمد -يعني: ابن عمرو- عن يحيى -يعني: ابن عبد الرحمن بن حاطب- قال:قالت عائشة -رضي الله عنها-: قدمنا المدينة، فنزلنا في بني الحارث بن الخزرج.
    قالت: فوالله إني لعلى أرجوحة بين عذقين، فجاءتني أمي فأنزلتني ولي جُمَيَّةٌ، وساق الحديث.

    ابن ماجة
    ===============
    حَدَّثَنَا سويد بن سعيد. حَدَّثَنَا علي بن المسهر. حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عروة، عَن أبيه، عَن عائشة
    حَدَّثَنَا أحمد بن سنان. حَدَّثَنَا أبو أحمد. حَدَّثَنَا إسرائيل، عَن أبي إسحاق، عَن أبي عبيدة، عَن عَبْد اللّه.

    النسائي:
    ============
    أخبرنا محمد بن النضر بن مساور قال حدثنا جعفر بن سليمان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة
    أخبرنا محمد بن آدم عن عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة

    الحاكم:
    ===========
    حدثني أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الأسدي الحافظ بهمدان، حدثنا إبراهيم بن الحسين بن ديزيل، حدثنا أبو مسهر عبد الأعلى بن مسهر، حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر، عن عمه يزيد بن جابر، عن أبيه قال:

    الطبراني في الكبير:
    ===================
    حدثنا محمد بن موسى بن حماد البربري ثنا عبد الرحمن بن صالح الأزدي ثنا يحيى بن آدم ثنا شريك عن أبي إسحاق عن أبي عبيدة عن عبد الله
    حدثنا محمد بن جعفر بن أعين البغدادي ثنا أبو الأشعث أحمد بن المقدام ثنا زهير بن العلاء القيسي ثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة
    حدثنا يحيى بن أيوب العلاف وأبو يزيد القراطيسي قالا ثنا سعيد بن أبي مريم ثنا عبد الرحمن بن أبي الزناد عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة
    حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا الحسن بن سهل الحناط ثنا محمد بن الحسن الأسدي ثنا سفيان عن سعد بن إبراهيم عن القاسم بن محمد عن عائشة
    حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن بن أبي مليكة

    أحمد
    ===========
    حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو معاوية قال حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة قالت
    حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا سليمان بن داود قال أنبأنا عبد الرحمن عن هشام بن عروة قال قالت عائشة
    حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا حسن بن موسى قال حدثنا حماد بن سلمة عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة قالت

    في مسند الشافعي
    =======================
    سُفْيَانُ بنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ هِشَامِ بْن عُرْوَةَ، عَنْ أبِيهِ، عَن عَائِشَةَ أنَّهَا قَالَتْ:
    تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّه صلى اللَّه عليه وسلم وأَنَا بِنْتُ سَبع سِنِينَ وَبَنى بِي وَأَنَا بِنْت تِسْع سنين
    $$ ملحوظة:
    هؤلاء الذين رووا عن عروة ليسوا ممن روى عنه بأخرة خلا ابن نمير، وإنما روى عنه بأخرة وكيع ووابن نمير ومحاضر. على ما ذكر ابن خراش في تاريخه، نقلا عن شرح العلل لابن رجب (2/489)
    ثم إن الحديث رواه غير هشام كما في الروايات أعلاه فلم يتفرد به هشام.

    ** عزيزي المسلم تذكر جيدا أني لم أقول أن حسابها كان خطأ
    و لكني قلت لعلها أصابت و لعلها أخطأت
    فأنا لا استطيع أن أقول ان حسابها كان خطأ لأني لست نبي أعرف الحقيقة و كذلك لا أستطيع أن أقول أن تقديرها كان صحيحا مائة بالمائة لأن أمنا عائشة ليست نبية و تقديرها ليس وحي كما أن ظروف العصر ساعتها قد لا تساعد في حساب السن بدقة
    اذن فوجود (لعل) في الأمر يجعل الشبهة مهدومة أصلا لأن الكلام يصبح فيه تقدير و ليس بوحي من السماء
    و علي النصاري اذا أرادوا اثارة شبهة أن يبنوا هذه الشبهة علي نص موحي به كما يفعل المسلمون اذا أرادوا توجيه لهم أسئلة
    المسلم يعتمد علي كلام يعتقد النصاري أ،ه وحي من السماء
    لذلك علي النصراني أن يبني أسئلته علي وحي من السماء و ليس علي اجتهاد شخصي و تقدير
    ** و أنصحك أيضا عزيزي المسلم أن لا تسب و تشتم من خالفك حتي لو كان رأيه أضعف من رأيك
    طالما أن الأمر فيه اجتهاد
    و تعلم دائما أدب الاختلاف الذي يثري العلم بآراء جديدة و لا تخالف ديننا
    و نظل دائما أخوة
    و أقول دائما لك و حتي اعبر لك عن مدي احترامي لرأيك و عدم تعصبي لرأي
    (رأيك صواب يحتمل الخطأ و رأيي خطأ يحتمل الصواب)
    و لن أقول لك
    (رأيك خطأ يحتمل الصواب و رأيي صواب يحتمل الخطأ)
    و لن أقول لك أيضا
    (رأيك خطأ و رأيي صواب)
    ** لقد قمت باعادة المشاركات بعد أن حذفتها في موضوع (زواج النبي من السيدة عائشة ) لأخونا اسلام
    و هذا لأن القراء و باقي الأخوة ليس لهم ذنب في حجر هذه المعلومات لخطأ فرد واحد.
    و اليكم الرابط لمزيد من الاطلاع
    http://jesusisnotallah.bbfr.net/montada-f3/topic-t1763.htm#5162
    ,و قد قمت في الرابط أعلاه بالتوفيق بين ما جاء في متن رواية البخاري و الأقوال الأخري في تحديد عمر السيدة عائشة و استخدمت معايير في التوفيق منها معيار بداية نطقها أو بداية تفهمها لما يجري حولها أو بداية نطقها للشهادة و عمرها في الاسلام الخ الخ و أنبه الي أنني قمت فقط بالتوفيق و ليس هذا يعني أن كلامي صحيح مائة في المائة فليس الكمال في الكلام الا لله وحده.
    ** اخواني الكرام أنا خارج من المنتدي و لن أدفع عن نفسي فلا تسيئون الي في غيابي لمجرد أنني اخالفكم الرأي
    اني خارج و لكني أوقن أن الله يرد عني في غيابي.
    ======================================================================
    علي حب الله التقينا
    و علي الأخوة نفترق
    توقيع
    اخوكم الفقير الي الله
    جيسس عبد الله
    (و كل عام و أنتم بخير)



    عدل سابقا من قبل jesus_abdallah في 3rd يناير 2010, 9:32 am عدل 27 مرات
    avatar
    أبو حفص
    مشرف
    مشرف

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 28
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر
    الحالة الإجتماعية : اعزب
    ماهي إهتماماتك : ان أكون سبب في تحرير المسجد الاقصى
    نقاط : 86353
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/11/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف أبو حفص في 31st ديسمبر 2009, 5:17 am

    السلام عليكم
    أخي الغالي I love you عبدالله جزاك الله خيرا على جهدك ومشاركاتك الطيبه التي ملأت المنتدى بركه ولكن أخي الحبيب أنا في الحقيقه لم اقرا الموضوع كاملا ولكن كل ما اريد قوله لاتجعل الاساءه إليك سبب في صدك للدفاع عن الإسلام وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم ووقف مشاركاتك في المنتدي .
    إلى أخي الحبيب بلال النصيحه لاتكون بهذا الاسلوب المنفر الخارج عن دائرة الأدب الشرعي وارجو منك ان تعتذر الى الاخ عبد الله وتحسن الظن فيه فكلناذوخطأ.
    [center]وأنصح الجميع بعدم التعصب لغير الله
    وجزاكم الله خيرا
    avatar
    عبداوي
    عضو جديد
    عضو جديد

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 5
    العمر : 35
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر المحروسة
    نقاط : 85060
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 17/12/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف عبداوي في 31st ديسمبر 2009, 7:36 pm

    [center]جيسس عبد الله كما عرفته[left]لعل هذا قد يكون اخر حوار اوجهه لجيسس عبد الله وليس لى ذنب فى ذلك بل هو صارحنى قائلا بانه لن يشارك فى المنتدى منذ اليوم بل ولن يتابع مسيرته فى هدم اكاذيب النصارى ودحض افتراءاتهم فى روم 20 كما تعودناهذا منه بل فاجأنى وفجعنى بقوله انه ربما لا يكلمنى بعد اليوم
    ما هذا الذى اسمعه يا جيسس؟ اجاد انت فى كلامك وصادق على عزمك؟
    اتترك الميدان سريعا هكذا وانت المنتصر فيه؟ أتودع الدعوة وانت فارسها؟ اتهجر اقرانك وانت العزيز عليهم ؟
    والله وانى صادق فى كلامى ومجد فى تصريحى بانه اذا كان لابد لى ان اعترف بان لى استاذ استند الى علمه ومحاور اتمتع باسلوبه ومناقش اتلذذ بردوده فانى اعلنها صراحة انه هو جيسس عبد الله
    وحكايتى مع جيسس قليلة الايام كثيرة الاحداث ملتهبة المواقف شهدتها معه سويا فى درء شبه النصارى ومحاورة الخصوم منهم بل والاجهاز عليهم بردود قاصمة واجابات مفحمة
    ونتج عن هذه الحكاية صداقة قد اعتبرها من اعز صداقتى ان لم تكن اعزها على الاطلاق اذ مكان الالتقاء هو الدعوة الى الله وليس فى صداقة قائمة على الدعوة الله ان تغالبها اى صداقة اخرى
    وقد تكللت هذه الصداقه بان جعلنى عضوا فى هذا المنتدى فهومن قام بتاسيس عضويتى وكانت مغامرات عبداويه هى اول موضوع يتناول فيه جيسس سيرتى بطريق غير مباشر من خلال اللقاءات المسجلة بينى وبين النصارى حيث قام هو مشكورا بنشرها
    وقد تبع ذلك ان علمنى كيفية المشاركه فى المنتدى بالمقالات والموضوعات التى اثيرها مع الخصوم من النصارى
    وقد كان موضوعى جيسس عبد الله بين العقل والنقل هو حوار معه لم نقصده كلينا الا اننا فوجئنا بان الموضوع اصبح بمثل محاورة صحفية كاملة عن حقيقة رايه فى موضوع عمر السيدة عائشة حينما تزوجها النبى
    وبعد انتهاء الحوار قال لى انى استطيع ان انشر الموضوع وقد صرحت له بان مثل هذا قد يؤلب عليه الكثير من الانتقادات ولكنه قال انه لا يمانع ابدا فى النقد ما دام سيكون هادفا وبناءا
    وبالفعل حدث ما كنت متوقعه وانفجرت القنبلة سريعا وكانت اضرارها جسيمة اذ قام احد الاخوان بمهاجمة الموضوع هجوما ضاريا لا هوادة فيه وانتقل النقد من نقد موضوعى الى نقد ذاتى حدث فيه من التعدى والتطاول ما كان كافيا لجيسس بان ياخذ قراره سريعا فى ترك المنتدى والتاسف على الحال التى وصل اليها النقد بين اخوين مسلمين
    واذا كان لهذا المنتقد ان يعتذر عما بدر منه تجاه جيسس فمن باب اولى ان اتقدم انا بالاعتذار شخصيا لجيسس لانى ارى انى بسبب حوارى معه كنت السبب الاول فى تركه لهذا المنتدى ولولا المقال لكنا ما زلنا نتمتع بموضوعاته ومحاوراته مع اهل الملة الضالة
    واخيرا اقول لجيسس والله لن اسامحك على قطع حبائل المودة بل الزم العهد الذى قال الله فيه عن المؤمنين(انما المؤمنون اخوة فاصلحوا بين اخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون)
    وانا لا انسي ان اوجه دعوة للاخ بلال ان يتراجع عن اسلوبه وان يقدم اعتذاره بنفس راضيه وان كان تفوه باشياء لا تليق فهذا فقط من فرط حماسته وزيادة غيرته وكنت افضل ان يكون النقد بالادله القطعية والاثباتات بدلا من التجريح والاهانات
    وانى يا جيسس لن اقول لك الى اللقاء لانى لست متعودا على هجر اقرانى او توديعهم ولكن هل انت متعود على ترك الاقران ومقاطعتهم؟
    انت لم تخيب ظنى فيك مرة واحدة ومع هذا فانى ارجو من الله ان تخيب ظنى فيك للمرة الاولى وان تتراجع عن قرارك وتعيد حساباتك مرة اخرى وانى انتظر الساعة التى تعلن فيها العودة للمنتدى مرة اخرى حتى تتلقاك ايادينا والسنتنا بالترحيب فى وجودك كما هى دائما فى غيابك.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخوكم فى الله عبداوى
    avatar
    Belal_13
    مشرف
    مشرف

    ذكر عدد الرسائل : 45
    العمر : 26
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : muslims world
    نقاط : 87384
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 02/10/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف Belal_13 في 31st ديسمبر 2009, 11:59 pm

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أعلم يا استاذ جيسوس عبد الله اني لا ارد عليك في هذا الموضوع لأني مشرف او بكوني مشرف
    أنا عضو عادي
    والدليل علي ذلك اني لم احذف اي شيء من موضوعك او ردك المسيء الي
    ثانيا ...الي الادمن ومدير المنتدي ارجوك اخي ان تحذفني من الاشراف فأنا لا اريد ان استمر في هذا الاشراف ولا استحقه ولتعطه للأخ جيسوس عبد الله ولكني لن انسحب من المنتدي

    ثالثا انا لن ارد علي اي كلمة انت قلتها مع العلم اني استطيع ان انقده كلمة كلمة ولكن الوقت لا يسمح بذلك لأن عندي امتحانات ومش فاضي للمهاترات دي

    رابعا اخونا عبدواي انا لم اسيء له ولتراجع الموضوع الا في كلمة"لولا احترام المنتدي لشتمته اما هو فقد اساء الي هكذا


    كلام بذئ و قلة أدب و تعبيرات سوقيه
    بمنطلق فهمك الضيق
    طبعا يضحك و يستهزئ لأنهم علموه هذا علموه أن يستهزئ من أي رأي يخالف رأيه
    حسبي الله و نعم الوكيل علي سوء الأدب هذا
    فتح عقلك شويه
    و للأسف جهل تام و سوء أدب يدفعك الي أن تقول كلمة استشهاد و كأني أنا أصلا اتخذت هذا رأيا و جئت باستشهاد كي يقوي ما اقو

    الله يخربيت دا جهل

    سوء أدب و جهل و لم يقرأ الموضوع و ما قلته فيه
    لذلك سأحزف الموضوع من هناك حتا اريحك فلا تري منه شئ و تظل بجهلك هكذا

    سوء أدبك تجاوز الحدود


    ارجوك يا مدير المنتدي انا لن امسح هذه الشتائم والسباب لأنني لا اتعامل بكوني المشرف
    فأرجوك كما مسحت اساءتي الطفيفة له امسح اساءاته الكثيرة لي..العدل العدل

    خامسا انا لن اعتذر له ابدا ابدا
    واذا اردتم ان تحكموا علينا فاحكموا
    واذا اراد الاخ ان يرجع المنتدي عندما لا اكون اانا فيه انا موافق اذا قال الاخوة هذا
    جزاكم الله خيرا
    جزاك الله خيرا شيخ اسد
    جزاكم الله خيرا اخي عبداوي
    الله يسامحك جيسوس عبد الله ويهديك
    جزاك الله خيرا الفجر
    جزاك الله خيرا ابو حفص وارجوك ان تقرأ المواضيع
    أخيرا.......



    انا قلت لن انقد اي كلمة قلتها ولكن اقووووول ان مسحك للموضوع دليل علي ضعف موقفك

    والا لماذا مسحته طبعا هتقووول انك مسحته علشان
    الأنه سيأتي لنا بالاهانات
    اعتقد انك مسحته لأن موقفك ضعيييييييييييييييييييييييييييييييييييف جدا والموضوع يؤخذ عليك من اوله لاخره

    اخي اذا انت زعلان مني انا مش عايزك تكون زعلان ابدا

    واذا اردت ان نتكلم خااااااص انا موافق وهذا هو الميل فلنتكلم اخي
    glgl_3456النص محجوب
    avatar
    أبو حفص
    مشرف
    مشرف

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 28
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر
    الحالة الإجتماعية : اعزب
    ماهي إهتماماتك : ان أكون سبب في تحرير المسجد الاقصى
    نقاط : 86353
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/11/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف أبو حفص في 1st يناير 2010, 2:31 am

    Smile


    عدل سابقا من قبل أبو حفص في 1st يناير 2010, 2:41 am عدل 1 مرات
    avatar
    أبو حفص
    مشرف
    مشرف

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 28
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر
    الحالة الإجتماعية : اعزب
    ماهي إهتماماتك : ان أكون سبب في تحرير المسجد الاقصى
    نقاط : 86353
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/11/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف أبو حفص في 1st يناير 2010, 2:36 am

    أبو حفص كتب:بارك الله فيك أخي الحبيب بلال وزادك الله ادباوعلما
    avatar
    jesus_abdallah
    عضو برونزي
    عضو برونزي

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 611
    العمر : 33
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : كوكب زحل
    الحالة الإجتماعية : مش مرتبط و لا عاوز ارتبط
    ماهي إهتماماتك : دينية و علمية و رياضية و فكاهية
    نقاط : 90564
    السٌّمعَة : 7
    تاريخ التسجيل : 16/07/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف jesus_abdallah في 1st يناير 2010, 3:18 pm

    كلمة طيبة أنهي بها الموضوع
    =====================
    تقول:
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    --------------------------------------
    و أقول لك:
    و السلام عليك يا محترم
    ================
    تقول:
    أعلم يا استاذ جيسوس عبد الله اني لا ارد عليك في هذا الموضوع لأني مشرف او بكوني مشرف
    أنا عضو عادي
    --------------
    و أقول لك:
    بجد و أنا بكتبلك عاوز أضحك صدقني
    امال لو كنت بترد عليا باعتبارك مشرف كنت عملت ايه
    كنت طردتني؟
    ============
    تقول:
    والدليل علي ذلك اني لم احذف اي شيء من موضوعك او ردك المسيء الي
    --------------
    و أقول:
    طبعا أكيد كله لاحظ الدليل علي أنه لا يتعامل كمشرف
    و طبعا سيادتك عمرك ما هتشوف غلط نفسك لأن الي بيشوف غلطه هوا بس الي بينكر ذاته و بيتواضع
    أما أنت فلن تري ذلك معتبرا أن غيرك هو المخطئ
    و طبعا هتعتبرني أنا الي أبتديت و أنا الي عملت المشاركة الأولي كمان و أتهجمت عليك صح؟
    ===================================================
    تقول:
    ثانيا ...الي الادمن ومدير المنتدي ارجوك اخي ان تحذفني من الاشراف فأنا لا اريد ان استمر في هذا الاشراف ولا استحقه ولتعطه للأخ جيسوس عبد الله ولكني لن انسحب من المنتدي
    -----
    و أقول:
    صدقني بجد و أنا بقرأ مشاركتك عاوز أضحك
    عارف ليه؟
    أولا :من حقك أنك تطلب من الأدمن أنه يحذفك من الاشراف
    لكن مش من حقك أنك تطلب من الأدمن أنه يخليني مشرف
    ثانيا: من الواضح كده أنك اعتقدت اني عاوز أ:ون مشرف
    و ده هيخليني اضحك لأنه لو اعتبرنا يعني اني من عشاق المناصب
    فالمنصب ده لن ينفعني و انا أصلا مغادر للمنتدي
    ============================================
    تقول:
    ثالثا انا لن ارد علي اي كلمة انت قلتها مع العلم اني استطيع ان انقده كلمة كلمة ولكن الوقت لا يسمح بذلك لأن عندي امتحانات ومش فاضي للمهاترات دي
    و أقول:
    طيب يا سيدي أهلا بيك و بنقدك ما دام باحترام و مدعم بالأدلة الموحي بها مش بالتقديرات و الأراء الاجتهادية
    و لما تفضي باذن الله ابقا أنقده كلمه كلمه بس ياريت و انتا بتنقده ما تطلعشي أفكار من عندك و تنسبها ليا
    زي ما عملت فوق و قلت اني بستشهد برأي خالد الجندي و انا لم استشهد بل ذكرت رأيه
    ياريت و أنتا بتنقد بلاش تصرف معني كلامي لاعتقاد خطر علي بالك
    =============================================================
    تقول:
    رابعا اخونا عبدواي انا لم اسيء له ولتراجع الموضوع الا في كلمة"لولا احترام المنتدي لشتمته اما هو فقد اساء الي هكذا
    , اقول:
    منا لسه قايلك أنك لن تري خطأ نفسك
    و مش هتشوف انك تهجمت عليا بالسخرية مرة و بمحاولة الشتيمة مرة و باعتقادات وصلت لعقلك افتكرت اني أقصدها و أنا لم أقصدها
    ======================================================================
    تقول:
    ارجوك يا مدير المنتدي انا لن امسح هذه الشتائم والسباب لأنني لا اتعامل بكوني المشرف
    فأرجوك كما مسحت اساءتي الطفيفة له امسح اساءاته الكثيرة لي..العدل العدل
    و أقول:
    علي فكرة كلمة (العدل) التانية دي توكيد بردك
    أنتا بتحب توكد الكلام كتير صح؟
    ههههههههههههههههههههههههه
    بجد عارف الكلام في مشاركتك دي خلاني حتي انسي اسائتك
    و علي العموم يا سيدي عفي الله عما سلف
    و أنا بنفسي هقوم بحذف المسئ فيها و لا تتحوج لمدير المنتدي و لا لحد غير الله
    ===========================================
    تقول:
    خامسا انا لن اعتذر له ابدا ابدا
    --
    و أقول:
    طيب يعني كلمة (أبدا) التانيه دي اعرابها توكيد ؟
    و لا نتعبر (أبدا أبدا) ظرف مركب؟
    و لا نعتبر(أبدا أبدا) حال مركب ؟
    هههههههههههههههههه
    علي العموم يا سيدي أعتذر أنا ما دام مش عاوز تعتذر
    أنا أسف يا سيدي
    و هعتبرك أخويا الصغير
    ماهو أنا كمان ما يخلصنيش أسيب المنتدي و حد زعلان مني حتي لو ما كنتش غلطان
    ===============================================
    تقول:
    واذا اردتم ان تحكموا علينا فاحكموا
    ------
    و أقول:
    طيب ممكن أجيب محامي؟
    هههههههههههههههههه
    و الله أثلجت قلبي يا فتي ربنا يهديك
    ** كلمة احكموا بتفكرني باستاذ عربي في مرة بيقول للتلميذ ما الحكم الاعرابي للكلمة الي أمامك في الجملة؟
    فالتلميذ رد و قاله اعرابها علي حسب موقعها في الجملة
    ههههههههه.
    و الله مش عارف أقولك ايه يا أخ
    ==================================
    تقول:
    جزاكم الله خيرا
    جزاك الله خيرا شيخ اسد
    جزاكم الله خيرا اخي عبداوي
    الله يسامحك جيسوس عبد الله ويهديك
    جزاك الله خيرا الفجر
    جزاك الله خيرا ابو حفص وارجوك ان تقرأ المواضيع
    -------------------
    و أقول:
    يعني كل دول جزاكم الله خيرا و أنا تقولي ربنا يسامحك.
    طيب يا سيدي آمين مقبوله منك
    ======================================
    تقول:
    انا قلت لن انقد اي كلمة قلتها ولكن اقووووول ان مسحك للموضوع دليل علي ضعف موقفك
    والا لماذا مسحته طبعا هتقووول انك مسحته علشان
    (الأنه سيأتي لنا بالاهانات)
    اعتقد انك مسحته لأن موقفك ضعيييييييييييييييييييييييييييييييييييف جدا والموضوع يؤخذ عليك من اوله لاخره
    ---------
    و أقول:
    عارف يا ابني صدقني أنا يحزنني جدا اندفاع المسلم هذه الأيام
    ناس كثيرة من المسلمين بيندفعوا اندفاع أهوج للأسف
    تلاقيه يسرع في اساءة الظن
    و في كل شئ تلاقيه متسرع
    و ياريتها كانت سرعة لكن للأسف ده تسرع
    ** طبعا سيداتك تسرعت و كتبت سبب حذفي للموضوع و قلت أن سبب حذفي للموضوع هو
    (والموضوع يؤخذ عليك من اوله لاخره)
    طيب و أنا قولت ايه غير كده أنا قولت ما يلي:
    (الأنه سيأتي لنا بالاهانات)
    طيب ما العبارتين واحد لأن الشئ الي هيؤخذ عليا هيسبب ليا انتقاد و اهانات
    هوا أنا قلت شئ غير كده؟
    هل قلت أنه لن يؤخذ علي
    عارف فكرتني بايه؟
    مره من المرات أستاذ بيسأل تلميذ بيقوله ايه
    بيقوله (انتا أستوعبت المعلومة يا ولد؟
    فالتلميذ رد و قاله: لاء يا استاذ بس فهمتها
    هههههههههههههههههه
    ما هي استوعبها هيا نفسها فهمها الكلمتين مترادفات
    ** شئ كمان يجب أن تأخذ بالك منه اني لا أخاف من أحد علشان أمسح الموضوع
    و لو كنت مسحته علشان موقفي ضعيف كما تدعي لما قلت للأخ عبداوي أن ينشره في المنتدي من الأساس.
    نصيحة: لا تحكم علي الدوافع الداخلية لأي انسان لأنك لا تعرف ما بداخل غيرك.
    ======================================
    تقول:
    اخي اذا انت زعلان مني انا مش عايزك تكون زعلان ابدا
    و أقول:
    اعتبر ده اعتذار و لا ماعتبروش؟
    هههههههههههههههههههههه
    اضحك الله سنك يا فتي
    ==============================
    تقول:
    واذا اردت ان نتكلم خااااااص انا موافق وهذا هو الميل فلنتكلم اخي
    glgl_3456
    -------
    و أقول:
    للأسف يابني أنا بطلت الياهو كمان للأسف
    ماعدتش لاقي رجا
    بتحارب من النصاري و من المسلمين
    و طبعا النصاري كان نفسهم في يوم زي ده اعتزل فيه
    مش عارف هيشكروك ازاي صدقني
    =======================================
    تقول في أول مشاركة ليك:
    لاحظوا يا اخوة كل علماء المسلمين الي ردوا علي الشبهة بيضربها جيسوس في ثانية واحدة وكأنه يفكر فيما لم يفكروا فيه
    واقرب رد كان رد الشيخ ابو اسحاق الحويني علي خالد الجدي
    ----------
    و أقول لك:
    ان جيت للحق أنا ضربتها في أقل من ثانية
    عارف أي نصراني كان بيجي يضرب الشبهة دي و أقوله الاجابة بتاعتي صدقني كان بيحرم يسألني تاني في أي شبهة مش في الشبهة دي بس
    و هديك مثال من أمثلة كثيرة
    لو دخلت شات الياهو غرفة 20 كرستيان كان فيها واحد اسمه نادر و واحد اسمه شارل و واحد اسمه الكنج وواحد اسمه رامي فايز
    الخ الخ
    اهو نادر الي في الأول ده ساب الياهو كله من حوار واحد معايا فقط و طبعا انتا مش هتصدق
    أما الباقين دول فحرموا يعملوا معايا أي حوار أصلا
    أما الكنج ده بقا بالخصوص فاعترف امام الشات العام ان اجاباتي اجابات غريبة لم يعتاد عليها و كان بيخرج متغاظ جدا و شايط مع انه هادي و ماحدش بيقدر يعصبه
    علي فكره الكنج ده مش الكنج الموجود في الروم دلوقتي
    ================================================
    أمر هذه الشبهة يا فتي عندي كما يلي حتي لا تظن أني أضعف الحديث أو أخطأ السيدة عائشة:
    علشان تبان النوايا و المقاصد الشبهة عندي أصلا منسوفة من غير حتي ما تقول أصل عاداتهم كانت كده
    أصل أول حيضة بعد سن كذا
    أصل
    أصل
    أصل
    أصل
    الخ الخ
    من الاجابات التي لن توقف النصراني من أنه يطرحها عليك مرة تانية
    طيب ايه هيا اجابتي علي هذه الشبهة؟
    اجابتي اسمها ببساطة (لعل)
    يعني ايه (لعل)
    لعل يعني لعلها أصابت في حساب سنها أو لعلها أخطأت في حساب سنها علي وجه التحديد
    يعني ايه أخطأت علي وجه التحديد
    يعني ممكن يكون تقديريها لعمرها تقريبي بالسنين
    و خد بالك من كلمة تقريبي بالسنين مش بالشهور
    و اهو باجابة (لعل) دي لا هتكون خطأت السيدة عائشة و لا هتكون ضعفت من سند الحديث في البخاري و لا حاجه
    غاية الأمر انك قلت الله أعلم هل كان سنها كذلك أم تقريبا كذلك
    و خد بالك من كلمة تقريبا لأن تقريبا دي عندي لما تكون بالسنين مش بالشهور يعني ممكن تكون أكبر سنتين الخ الخ
    طيب النصراني يهرب منك ليه؟
    أهو ده سؤال وجيه
    هيهرب لأنك هتطلب منه انه لما يعمل شبهة بعد كده لازم يعملها علي نص موحي به
    زي ماحنا لما بنيجي نسألهم عن أمور في دينهم بنسألهم من داخل الكلام الي بيعتقدوا أنه وحي و لا نلزمهم بأي كلام شخصي لأي انسان عندهم مهما كانت درجة قداسته عندهم
    يعني مطلوب منهم يعاملونا زي ما بنعاملهم انهم يجيبوا شواهد بوحي أو مؤكده بالوحي
    زي مثلا القرآن أو كلام النبي أو فعله النبي دون أن يدخل قول أحد في تفسير فعل النبي أو ما أقره النبي
    و بكده لا هتكون خطأت السيدة عائشة و لا ضعفت الاسناد في البخاري
    و هتهدم الشبهة من أساسها
    و لا هتفعد تقول أصل الحيضة الأولي
    , اصل سن البلوغ
    أصل العادات و التقاليد
    الخ الخ
    ===========================
    الخلاصة: الشبهة منسوفة من الأصل باجابة (لعل)
    و حتي ان كان تقديرها صحيح لسنها فأيضا الشبهة منسوفة لأنهم لا يجب ألا يبنوا شبهاتهم الا علي شواهد من الوحي و ليس من كلام الأشخاص
    و الله أعلم
    ====================================================================
    **طبعا عارف ان بردك رغم الشرح الكتير هنا و هناك هيفضل هناك ناس ماوصلتشي ليهم اجابتي و هيفتكروا اني ضعفت الحديث و هيفتكروا اني باقول علي كلام السيدة عائشة خطأ
    و هيفتكروا
    و هيفتكروا
    و هيفتكروا
    و لكني تركت ما يعتقدونه في شخصي جانبا و اخلصت النية لله وحده
    ================================================
    ** جميل جدا يا فتي أن نتعلم أدب الاختلاف
    فالنصراني نفسه يرفض دينك كله و يرفض نبيك و رغم ذلك لا يجوز لك ان تطاول عليه أو تسبه
    فاذا كان هذا حال النصراني فمن باب أولي ألا تتطاول علي من يرفض البخاري
    لأنه رغم ان رفض النبي أكبر و لا يجوز لك أن تتطاول علي من يرفض النبي
    فمن باب أولي الا تتطاول علي من يرفض البخاري
    و كن معتقد أن هناك يوما سيحاسب فيه كل فرد وحده أمام الله و سيحكم فيه الله من كان علي صواب و من كان علي خطأ
    و حتي لا يظن البعض من الكلام السابق أني أرفض البخاري لعلمي أن الشيطان للأسف يسول أفكارا
    أقول اني و الحمد لله أعرف للبخاري قدره ليس خوفا من أحد منكم و لكن لأنها كلمة حق نقولها و رزقنا علي الله
    و ليس البخاري وحده بل جل علمائنا
    و أعترف بفضلهم علينا فما تعلمنا الا منهم
    و لا أسئ الي أحد منهم و ان خالفته الرأي حتي من قال آراء شاذة من العلماء نحفظ له قيمته أيضا
    هذا ما تعلمته و هذا ما أدين به الي الله
    ** ملحوظة: الشيخ خالد الجندي عالم مصري جليل تخرج من جامعة الأزهر حيث حصل على ليسانس أصول الدين والدعوة قسم حديث.
    وعمل فور تخرجه إماماً وخطيباً في مساجد القاهرة التابعة لوزارة الأوقاف. و عمل في نفس الفترة بتدريس مادة الحديث الشريف.ثم انتقل بعد ذلك ليعمل محاضراً بجامعة مصر للعلوم والتكنولوجيا. و ان كنا نختلف معه في بعض الأمور فهذا لا يعني الاساءة اليه.
    ======================================================
    ** و اعلم يا فتي أيضا أنه أي اجتهاد جديد أي رأي جديد أو أي مذهب جديد هتيحارب هيتحارب فهذه حال البشرية من قديم الأزل
    و لنتذكر حال علمائنا مثل ابن حزم الخ الخ ممن حوربوا لأنهم جاءوا بمذاهب جديدة
    ===================================================================
    ** و في النهاية حتي أبين لك مدي احترامي لرأيك أٌقول لك
    (رأيك صواب يحتمل الخطأ و رأيي خطأ يحتمل الصواب)
    و لن أقول لك
    (رأيك خطأ يحتمل الصواب و رأيي صواب يحتمل الخطأ)
    و لن أقول لك أيضا
    (رأيك خطأ و رأيي صواب)
    كل هذا رغم أنك تتعصب لرأيك و تقول لي
    (رأيك خطأ و رأي صواب)
    و الله تعالي يعلم النوايا
    و هو أعلي و اعلم
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    حفظكم الله و نراكم دائما علي خير
    الفقير الي الله
    جيسس عبد الله
    ==================
    كلمة آخيرة الي مدير المنتدي: الشاب المبارك حفظه الله
    و حفظ هذا المنتدي المبارك من أي سوء
    و كلمتي اليك: لا تحذف أي من المشاركات و لا الموضوع لأن بها معلومات قيمة
    يمكن أن تفيد القارئ و سوف أقوم قبل أن أغادر بحذف الاساءاة من جانبي
    ===================================================================
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.



    عدل سابقا من قبل jesus_abdallah في 3rd يناير 2010, 10:40 am عدل 1 مرات
    avatar
    asd10
    الإدارة
    الإدارة

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 118
    العمر : 40
    نقاط : 99586
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 22/08/2008

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف asd10 في 3rd يناير 2010, 2:55 am


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمد لله الباقى الحق المبين والصلاة والسلام على رسوله الأمين واله وصحبه أجمعين

    أحمد الله على هذه الاخلاق الجميلة من جميع الاخوة

    والله يا أخوة لقد سررت بما قرأت من الردود

    فجميل هذه الروح بين المؤمنين العاملين لدين الله رب العالمين

    أن أجد يا أخوة أن نقطة الخلاف الموجودة بيننا فى هذا الموضوع أوشكت أن تتقلص

    ولكنها لن تختفى بالردود المكتوبة هنا

    لان كل منا يحتاج عند كتابة الرد أن يأصل لما يكتبه من جديد

    ومع ذلك يبقى هناك احتمال ان يفهم كلامه بالخطأ

    لذا أقترح أن يكون بين الاخوة العاملين فى هذا الباب

    اذا أرادوا مناقشة هذه النقط الخلافية ان يكون عبر اللقاء المباشر اما الياهو أو احد الغرف الخاصة على الانسبيك

    بحيث لا يحضر أحد الا الاخوة فقط

    واللقاء هذا له عامل كبير فى تدعيم الاخوة بيننا ورفع اى التباس او فهم خاطئ

    وكذلك يؤكد لك المعلومة التى أخذتها عن الاخ المناقش وعن منهجه أو ينفيها ان شاء الله

    جزاك الله خيرا يا أخ عبداوى فأنت ضربت مثل جميل فى حفظ الاخوة فأسأل الله لك التوفيق والسداد

    أما الاخ بلال فهذا أخ لا أقول عليه الا انه اخ ( زى العسل ) وانا حاسس ان جيسس عبدالله اذا عرفه شويه مش هيقد يمر عليه يوم الا وهو بيدق قلبه بحب بلال

    ههههههههههههههههههههه

    على فكره هو دمه خفيف زيك يا عبد الله وبيحب النكت برده

    ههههههههههههههههههههه

    والله يا اخوة انتم ناس طيبين وفقنا الله واياكم الى سواء السبيل

    يا أخ جيسس عبدالله انت مسمعتش كلام الشيخ ابو اسحاق فى خطبته الاخيره وهو بيقول

    ( اتمنى ان اموت وانا خادم لدين الله ) يا عبد الله مع اول خبطة تترك الميدان

    اذا فعلن ما تفعل لن يبقى من يرد عن الاسلام ويدافع عن دين الله

    فيا عبد الله كن كما انت ولا تشمت فينا الشيطان

    وان كنت انا مختلف معاك مع انى قرأت كل أو جل ما كتبت فى الموضوع مع ظنى ان محدش قدر يعملها ههههههههههه

    بس الى الان عندى اشكال فيما كتبت اردت أن أستوضح عنه وأردتك ان توضحه لعلى فهمت خطأ

    وان كان كما فهمت أردت ان أوضح الصواب الذى اراه وأدين لله به لعلك عندما تسمعه وتفهمه يورد عندك اشكال فتسضوضحه وانا ايضا

    لعل نصل ان شاء الله انه لا خلاف بيننا أصلا وان الامر كله فى سواء استخدام الالفاظ فقط

    أوينزل احدنا على الحق فى المسألة ديانة لله واتباع للحق ان شاء الله

    أخى جيسس عبد الله ان ألمس فى كلامك أنك أخ صادق فدعنا نخدم دين الله عز وجل

    جزاك الله خيرا أخى بلال على حسن ردك الاخير وحفظك للاخوة

    جزاك الله خيرا اخ عبداوى وعلى حسن أدبك مع صديقك والصبر عليه فى لحظة غضب ولعله يراجع نفسه فهو أخ طيب

    جزاك الله خيرا ابو حفص على تهديئة الموضوع

    جزى الله جميع الاخوة خيرا وجمعنا واياهم على طاعته فى الدنيا وعلى رؤيته فى الاخرة

    وهدانا الله واياكم سواء السبيل

    والحمد لله رب العالمين
    avatar
    عبداوي
    عضو جديد
    عضو جديد

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 5
    العمر : 35
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : مصر المحروسة
    نقاط : 85060
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 17/12/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف عبداوي في 3rd يناير 2010, 2:42 pm

    الى جيسس عبد الله
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اكتب اليك يا اخى وانا اعلم تماما انك ستقرأ هذه الرسالة على الرغم من الوعود التى قطعتها على نفسك بانك ستترك هذا المنتدى
    واسمح لى يا اخى ان اقول لك انه ان الاوان كى نطوى صفحة هذا الموضوع اختلافا ونجلس جميعا اخوة متحابين فى الله نناقش هذا الموضوع اتفاقا ,وقد رايت بنفسك ردود الاخوة جزاهم الله خيرا وهم يطلبون منك ان تعود للمنتدى وان تناقشهم من جديد على بينة من الادلة والبراهين وانا اقول انه بما ان الاخوة اعلنوا جميعا عن استعدادهم لامر كهذا فأن لك الاوان ان تستجيب لهذه الدعوة وتقبلها بنفس راضية بل بنفس راغبة فى ان توطد رايك وتدعم وجهة نظرك ما دمت واثقا فيما لديك من اثباتات وادلة , ولا تنسى ان مثل هذا النقاش سيكون له فوائد مثمرة اولها اذابة الجليد وازالة الاحتقان بينك وبين من اساؤوا فهم وجهة نظرك .
    ولتعلم يا اخى انه عليك الاذعان لرأى الاخوة اذا ما اقاموا عليك الحجة كما ان عليهم الاذعان لوجهة نظرك اذا ما اقمت عليهم الحجة ,والنقاش كله ليس مبارة يثبت فيها طرف من هو اقوى من الطرف الاخر بل هو وسيلة جدية فى معرفة الحق والرضوخ اليه ولست اعتقدك متكبرا او ذو هوى فى نفسك كى تنتصر لرايك دون سماع مجهة نظر الاخرين كما هو رايى ايضا عن الاخوة ان كلامهم خاليا من المكابرة والمعاندة فأنا احسبكم جميعا على خير ولا ازكى على الله احد
    كلمة اخيرة يا اخى
    كان اول رد لك على هذا الموضوع فى المنتدى بتاريخ 29/12/2009 ثم كتبت تعليق بتاريخ 30/12/2009 قلت فيه
    (من طرف jesus_abdallah في 30th ديسمبر 2009, 3:22 pm
    +
    ----
    -التبيان
    ============

    التبيان
    ============
    ** أخواني و أحبائي في الله
    أردت أن تكون هذه المشاركة قيمة فلعلنا لا نري بعض بعد اليوم
    و أردت أن تكون آخر كلمة لي في المنتدي مع آخر العام
    و لعلها تكون تبيان لرأي الشخصي في هذا الموضوع
    و لست أنا أقل منكم أبدا في الزود عن الرسول الكريم صلوات ربي عليه.
    و لندخل في الموضوع)

    هذا ما قلته بانه ربما يكون اخر يوم لك فى المنتدى ثم ثمكتبت تعليقا ثالثا بتاريخ 1/1/2010قلت فيه ان هذا ربما يكون اخر يوم لك فى المنتدى ثم فوجئت بانك قمت بالتعديل بنفسك على ردودك وتهذيبها بتاريخ 3/1/2010
    فماذا نستنتج من ذلك؟
    نستنتج ان رغبتك ى ترك المنتدى وهجر الاخوة ليست حقيقية وان روحك ما زالت ترف بجناحيها للكتابة والتعليق فى هذا المنتدى وان قرارك بترك النتدى كان متسرعا وان سعيك الجاد لمعرفة الردود المختلفة من الاخوان فى هذا الموضوع موجود فعلا
    اذا انت منا ونحن منك, وما كان ينبغى لك بان تتخذ قرارا فى ترك المنتدى وحدك ,فانا ارى ان هذه اثرة منك ولكن الايثار هو ان تقدم رضا ربك ثم اخوانك على هوى نفسك وان تطلب من الاخوة فى هذا المنتدى اولا بان يسمحوا لك بالمغادرة دون ان تتجشم عناء اتخاذ هذا القرار وحدك , ولكن يبدو انك انك رفضت فكرة كهذه لعلمك يقينا بأن طلبك سيقابل بالرفض والامتناع وهذا ليس من قبيل التعصب من الاخوة بل هو اعترافا بقيمتك وشهادة بعلمك وتقديرا لمناقشاتك وتاكيدا على انك اكثرنا مشاركه ونشاطا فى هذا المنتدى
    اذا يا اخى نحن نطالبك جميعا بأن تعود الى المنتدى فورا دون تفكير ارضاءا لاخوانك وانتصارا على هوى نفسك كى تثبت لنا _ونحن اصلا واثقون_ انك تحبنا فى الله كما نحبك وانك تعزنا كما نعزك
    لتفعلها يا عبد الله ولتعلم يا اخى ان الاخوة بلا استثناء يعلون من قدرك وانا اشهد الله انى سمعت ثناء الاخوة عليك كثيرا وليس ردود بلال وابو حفص واسد الا غيض من فيض وقليل من كثير
    عد يا اخى فالمنتدى بيتك والاعضاء اخوانك والمحبة بين الاخوة واجبه, والدعوة الى الله ميدان جهادك, والاختلاف بين الاخوة واردة, ورأب الصدع بين الاخوان فريضه
    ونحن على يقين اننا سنراك عائدا الى بيتك تحمل ابتسامة على شفتيك وتقول لنا ها قد عدت يا اخوة وسنرد لك الابتسامة قائلين عودا احمد ,نزلت عندنا اهلا وحللت بيننا سهلا
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخوكم فى الله عبداوى
    avatar
    Belal_13
    مشرف
    مشرف

    ذكر عدد الرسائل : 45
    العمر : 26
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : muslims world
    نقاط : 87384
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 02/10/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف Belal_13 في 4th يناير 2010, 12:14 am

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جزاكم الله خيرا اخواني علي ردودكم
    انا لن ارد علي اي مشاركااات لأخي في الله جيسوس عبد الله
    انا أعترف أخي أني كنت قاسيا في الرد عليك بعض الشيء
    لم أكن لاكتب هذه المشاركة الا بعد مكالمة الاخ عبداوي الذي اجلي لي بعض الغشاوة من علي عيني
    أنا كما قلت لك استمتعت أخي كثيرا بجميع مواضيعك في المنتدي
    بس انا زعلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
    جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا "توكييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد"
    لسبب اني قلت انك عندما تنسحب ستنسحب مثلا من المنتدي فقط او مثل ذلك"وان كنت لا ارضاه"
    ولكني فوجئت بانسحابك من عالم الدعوة الي الله وهذا ما سبب لي الصدمة ولا أحب أخي أن أكون سببا لذلك
    لذلك من فضلك أقبل أسفي واعتذاري لك...وأرجو أن لا اكون سببا لتركك الدعوة الي الله
    ولتعلم وجهة نظري جيدا
    1_انت شخص مبهم بالنسبه لي
    2_شخص يعطل السنة"كما وضح بالموضوع"
    3_يستشهد بعباس العقاد وخالد الجندي
    4_يشتم علماء الحديث

    لو كنت مكاني ارجوك احكم علي نفسك عن طريق المحادثة هذه
    يا ريت حضرتك ترجع ونتكلم عن هذا الموضوع ونجلي هذه الشبهة ....لأن مش شبهة هتفرقنا...
    ونتكلم او تأتي في الغرفة "الانسبيك" ونغلق الغرفة لنتناقش في هذه الشبهة"ولكن الانسحاب هذا أسوأ شيء
    ولو الانسان كل عقبة قابلها قرر ان ينسحب لما وصلت الدعوة الينا وما كنا مسلمين

    جزاكم الله خيرا اخي
    جزاكم الله خيرا شيخي اسد
    ابو حفص بعد ما قرأ الموضوع شكل تانيLaughing
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Laughing
    avatar
    al-fajr
    الإدارة
    الإدارة

    الـديــانــة : الإســـلام ذكر عدد الرسائل : 96
    العمر : 31
    الـــــبــــــلــــــــــــــــــد : أرض الإسلام
    نقاط : 89769
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 18/07/2009

    عاجل رد: جيسس عبد الله بين العقل و النقل

    مُساهمة من طرف al-fajr في 6th يناير 2010, 10:36 am

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم
    لقد أثرت السكوت المدة الماضية . ووجدت ان عدم التحدث في موضوع الخلاف القائم قد يكون ملائم على حسب رأيي البسيط . حرصاً على عدم تفاقم الوضع أو فهم كلامي على أنه انتصار لطرف دون طرف . طالما أنه قد يظن ذلك بما أني مدير المنتدى . وكلنا نعلم الأن ما آلت إليه الأمور والحوار فوالله ما كنت أحب أن تصير الأمور هكذا وفي هذا أذكر حديث رسول الله عندما قال بأن الشيطان قد يأس ان يعبد في جزيرة العرب ولكن لم ييأس من التحريش بينكم. أو كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم .
    الأن أنا اوجه دعوة للأخ الحبيب : جيسس عبد الله . بأن يرجع للمنتدى وأن يتقبل منا فائق الإحترام والتقدير ... ويا أخي الحبيب ان قد سائك شيء من اخوانك فيقول رب العزة في كتابة " أذلة على المؤمنين " فالله الله في السير على الدرب القويم والنهج العظيم ... بوركت وبورك مسعاك يا أخي .
    ولك دعوة مني ومن كل الأخوة في المنتدى والغرفة في ان نتواجد سويةً في الغرفة لنتكلم ونزيل سوء الفهم واللبس.. والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
    أخوك في الله : الفجر

      الوقت/التاريخ الآن هو 21st سبتمبر 2017, 6:52 pm